Посоветуйте в выборе КВ антенны

[UA1ZI]

Укорочение прямо пропорционально диэлектрической проницаемости и толщине слоя изоляции.
Если элементы Яги "покрасить" слоем изоляции толщиной 10-15 мм, то их тоже надо будет укоротить на один - два процента в зависимости от диел. проницаемости этого слоя.

73 Николай

Если это два проводника, а между ними слой изоляции (как РК или лапша) то да. А если проводник в воздухе - сумлеваюсь. Ссылку пож.

[UR0GT]

ua1 11400
Зря Вы "сумлеваетесь" в том, что давно изучено и многократно проверено на практике.
Неужели Вы не знаете, что при использовании провода в изоляции, например "полёвки", длину полотна антенны надо делать на 1,5 - 2,5 % короче, в зависимости от типа изоляции и толщины её слоя?
Есть даже методика расчёта этого укорочения, которая заложена в NEC2 for MMANA:
http://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Rus.htm

[RA1WU]

Моя дельта из полевки 85 метров имеет
резонанс на 3.646. Питание в нижний
угол около 6 метров, две другие вершины
на уровне крыши 5-ти этажки
Лет 10 назад вешал по подсказке
из эфира

RA1WU Leo

[UA1ZI]

ua1 11400
Зря Вы "сумлеваетесь" в том, что давно изучено и многократно проверено на практике.
Неужели Вы не знаете, что при использовании провода в изоляции, например "полёвки", длину полотна антенны надо делать на 1,5 - 2,5 % короче, в зависимости от типа изоляции и толщины её слоя?
Есть даже методика расчёта этого укорочения, которая заложена в NEC2 for MMANA:

Спасибо за ссылку - беру тайм аут, чтобы вникнуть проблему поглубже.( ПОКА ПРОДОЛЖАЮ СУМЛЕВАТЬСЯ) Эта не та NEC2 для расчета фидерных линий? А практика в зачет не принимается.

[UA3YMD]

UR0GT
спасибо конечно, но зачем мне графики для горизонтальной дельты на высоте 15м?
График активного сопротивления вызвал у меня большие сомненния, я не претендую на то что разбираюсь, но более 250Ом на 40-ке и около 50Ом на 80-ке - как-то не родостно и не совпадает с данными из литературы.
Может быть можно просчитать мою ситуацию?

ua1 11400
обратите внимание, что написал LeoGR - при 85 метрах полевки резонанс на 3.646, конечно не известно почему он так решил, что именно там резонанс, и конечно у меня будет повыше антенна висеть, но все таки думаю можно на его результат ориентироваться.
А если так, то чтобы иметь резонанс на 3.550, нужно 87 метров делать...
Так что я тоже сумлеваюсися.

[UR0GT]

Эта не та NEC2 для расчета фидерных линий?

Эта утилита и сам NEC-2 предназначены для рассчёта антенн, включая и длинные линии в их составе, если они присутствуют.

73 Николай

[UR4III]

UA3YMD

85 м или 87 м – особой разницы нет. Вы излишне зациклованы на «резонансной» частоте антенны (РЧ) и её входном сопротивлении. На 80 из-за близости земли и дома РЧ будет «плавать» от изменения погодных условий. Да и невозможно заставить работать провод волновой длины одинаково эффективно на любой частоте этого широкого диапазона без применения СУ.
Ну, если всё-таки хочется поймать РЧ, то ловите её на 40-ке, а на 80 – длина, какая получится.
Кстати, Вам уже посоветовали рациональное решение -

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).
При наличии тюнера или с ламповым усилителем всё будет неплохо.
73!

[UR0GT]

График активного сопротивления вызвал у меня большие сомненния, я не претендую на то что разбираюсь, но более 250 Ом на 40-ке и около 50Ом на 80-ке - как-то не родостно и не совпадает с данными из литературы.

На 80-ке на резонансной частоте 3,6 МГц Rвх равно 104 Ом. А по данным NEC-2, который более точно учитывает влияние близкорасположенной земли - 125 Ом.
На 40-ке и выше, где земля (в лямбда) уже дальше, данные MMANA и NEC-2 мало отличаются.

Может быть можно просчитать мою ситуацию?

Ваша ситуация не сильно отличается от приведённой. Только ДН и соответственно углы максимального излучения будут заметно отличаться из-за наклона дельты.
А сканирование параметров в такой полосе частот займёт пару часов.

обратите внимание, что написал LeoGR - при 85 метрах полевки резонанс на 3.646, конечно не известно почему он так решил, что именно там резонанс, и конечно у меня будет повыше антенна висеть, но все таки думаю можно на его результат ориентироваться.
А если так, то чтобы иметь резонанс на 3.550, нужно 87 метров делать...

Если горизонтальную дельту, параметры которой я приводил, расположить как у LeoGR, то резонанс на 80-ке сместиться с 3,6 МГц на 3,66 МГц, а на 40-ке - с 7,05 МГц на 7,1 МГц. А Rвх станет соответственно 140 Ом и 193 Ом.
Но при вертикальном или близком к этому расположении дельта будет излучать под низкими углами только на 80-ке - это однодиапазонный вариант. Для эффективной работы на других диапазонах дельту надо размещать горизонтально или слегка наклонно - как у Вас.

73 Николай

[UY5MC]

Карл Ротхамель: -"....геометрические размеры антены, кратные длине волны заменить, с сохранением ефективности излучения ,ни чем нельзя....". Поэтому в Вашем случае это ДЕЛЬТА около 80 м. подвешенная под углом, изготовленная из любого провода в изоляции или просто из 2-3 мил.м.повода ( антенный канатик в процессе эксплуатации окисляется и при колебаниях от ветра "шуршит" до 2-3 балов),запитаная 75 ом. кабелем (другого тоесть 100 ом. не найдете) и соединенная с трансивером ОБЯЗАТЕЛЬНО через тюнер -вполне успешно будет работать на тех диапазонах которые Вы обозначили, более того если отключите экранироющую оплетку от тюнера то сможете провести радиосвязи и на 160 м. ДА, ЭТО КОМПРОМИС- но вполне работоспособный для Вашего опыта и категории.Желаю успехов и до связи.С важением UY5MC/

[UR0GT]

Карл Ротхамель: -"....геометрические размеры антены, кратные длине волны заменить, с сохранением ефективности излучения ,ни чем нельзя....".

А вот это Вы зря процитировали - это всего лишь распространённое радиолюбительское заблуждение.
Посмотрите на предыдущей странице график усиления горизонтальной дельты периметром 86 м в полосе частот 3 - 30 МГц.
На нём нет даже малейших намёков на всплески усиления при резонансах дельты.
Просто при резонансах КСВ в фидере гораздо меньше и соответственно потери в фидере тоже. В результате, до антенны доходит большая мощность. Но эффективность излучения самой антенны тут не причём.
Если автоматический тюнер включить с другой стороны фидера ( между фидером и антенной), то повышения эффективности на резонансных частотах уже не будет - всё станет согласно приведённого графика.

73 Николай

[RV9CX]

Цитата:
Сообщение от UA3YMD
это никак не полуволновый диполь...

Хорошо - считаем такой провод N-полуволновым. Но питание с конца в пучность напряжения.

Речь изначально велась, вроде о ТРЕУГОЛЬНОМ полотне, а не дипольном, отсюда и непонятки у обоих

[UA3YMD]

ДА, ЭТО КОМПРОМИС- но вполне работоспособный для Вашего опыта и категории.

Этот ответ пожалуй наиболее всего соответствует моему тепершнему настрою - вешать и смотреть что получилось.
Докопаться на истины слушая ответы на форуме не возможно
Так что периметр я выбрал -86м, материал есть - полевка. Сейчас ищу кабель - 75 Ом и буду делать.

[UR0GT]

Так что периметр я выбрал -86м, материал есть - полевка. Сейчас ищу кабель - 75 Ом и буду делать.

Мой опыт, обобщённый опыт других и результаты моделирования свидетельствуют о том, что при примерно таком размещении дельты, как а Вас, её периметр из "полёвки" должен быть 84 - 84,5 метра. А если дельта из голого провода - то 85,5 - 86 метров.
Так что лучше делать сразу 85 метров, а потом, если потребуется, немного укоротить исходя из результатов измерений.

73 Николай

[UA9DD]

её периметр из "полёвки" должен быть 84 - 84,5 метра. А если дельта из голого провода - то 85,5 - 86 метров.
Так что лучше делать сразу 85 метров, а потом, если потребуется, немного укоротить исходя из результатов измерений.

Для настройки делал 1.5м шлейф в самый доступный угол. Перемещением перемычки легко настраивается. (Коли заговорили о треугольниках )

[UA0C]

Антенна «треугольник». Данная антенна выполняется из антенного (медного) канатика или биметаллического провода диаметром 3-4 мм (ну можно из полевика). Стороны треугольника по длине приблизительно равны между собой. Если этого достичь невозможно по каким-либо причинам, расстраиваться не стоит. Главное, чтобы была соблюдена общая длина излучающей части антенны. Питается такая антенна коаксиальным кабелем с волновым сопротивлением 75 Ом, который подключается в разрыв провода, образующего треугольник. Чтобы исключить обрыв кабеля, его следует закрепить на ближайшей оттяжке. Антенну лучше натянуть над двором и если есть возможность, то желательно один из углов треугольника закрепить выше других. Это позволит устанавливать очень дальние связи.
При изготовлении антенны «треугольник» следует иметь в виду, что геометрическая длина ее излучающей части должна быть несколько больше длины излучаемых электромагнитных волн. Для диапазона 160 м она будет составлять 161 м, а для диапазона 80 м – 85 м.
Длину антенны «треугольник» можно рассчитать по формуле: L(м) = 306/f(МГц)
Как показал опыт использования выше описанных антенн, они хорошо работают не только в диапазонах 160 и 80 метров, но также неплохо и на других коротковолновых диапазонах. И даже без СУ. Можно симметрирующее кольцо добавить... Делалось не раз и без всяких расчетных программ.