Настройка антенны на все диапазоны

Приветствую Всех! Я не издеваюсь и не "или"(for UA3VFS).Из ума пока не выжил.Опыт в постройке приёмно-передающей аппаратуре имею.Признаюсь! В антенно-фидерном хозяйстве я многое подзабыл. Потому и спрашиваю совета. Но как граммотно измерить КСВ антенны и выходное сопротивление УМ помню!
Эквиваленты,кои я использовал для настройки КСВ-метра и дальнейших измерений ,не самые плохие(см.рисунок). Другое дело,что при замерах КСВ в антенне ,я применял 5 Вт и только,где прибор "не вытягивал",увеличивал до 10...15 Вт. Вероятно потому и получились такие результаты измерений.
А т.н. безиндукционные резисторы существуют. Маркировка их типа... С-2-2 (C-1-2). Не путать с варисторами.Они такого же серого или голубого цвета и ,на первый взгляд, точь-в-точь МЛТ-2. Правда номинал более 15 Ом мне не попадался.
Cвой Мидланд конечно позже переделаю (tks for RK3BU).
Спасибо Всем кто откликнулся!

---------------------------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

А т.н. безиндукционные резисторы существуют. Маркировка их типа... С-2-2 (C-1-2). Не путать с варисторами.Они такого же серого или голубого цвета и ,на первый взгляд, точь-в-точь МЛТ-2. Правда номинал более 15 Ом мне не попадался.

---

Любой резистор МЛТ-2 сопротивлением менее 300ом, безиндукционный.

Самодельный КСВ-метр сделан по нижепривеленной схеме 1х1. "Универ-е согл.устройство"
(ВРЛ) не помню какой номер.А показания встроенного SWR-метра разнились с "самопалом" на 15-20%.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Потому и спрашиваю совета.

---

Странно Вы спрашиваете. Я с самого начала сказал, что именно нужно сделать, и какие размеры сделать. А Вы пытаетель не меняя размеров получить какие то результаты.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Самодельный КСВ-метр сделан по нижепривеленной схеме 1х1. "Универ-е согл.устройство"

---

Это самый плохой вариант КСВ-метра.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

А показания встроенного SWR-метра разнились с "самопалом" на 15-20%.

---

Так и должно быть.

UA3VFS de exUA4CTD: Алексей,я не пытаюсь не меняя размеров получить хорошие результаты.Просто выложил результаты.Не более того. Изменю размеры по Вашей рекомендации и буду пытаться. На Ваш взгляд: какой самый хороший (или просто "хороший") вариант КСВ-метра на КВ? Который реально сделать самому. Естественно стрелочный. Если не трудно...
-------------------------------
73! Cергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

На Ваш взгляд: какой самый хороший (или просто "хороший") вариант КСВ-метра на КВ? Который реально сделать самому. Естественно стрелочный. Если не трудно...

---

Совершенно не трудно. Зайдите на мой сайт www.ua3vfs.narod.ru
И там в моих схемах есть хороший КСВ-метр.
Это один из простых и точных КСВ-метров.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Изменю размеры по Вашей рекомендации и буду пытаться.

---

Пытаться не нужно, при этих размерах антенна 100% будет работать. Я такую антенну постоянно беру с собой в полевые условия. И переделал таких совмешенных IV не один десяток. Куда ж ей деться.

Прошу прощения,что продолжаю задавать вопросы по КСВ-метру.
И всё-таки...Скажите,какие номиналы резисторов (применительно к рисунку) на измерительных линиях должны быть применительно к КВ на разные мощности?
Понятно что они одинаковые.Понятно что на малых мощностях > или = 50 ом,
на больших < или = 50 ом
Типа так: Выходная мощность - номинал резисторов - погрешность измерения
Поставьте свой вердикт! PSE !!!
Спасибо!
-------------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Прошу прощения,что продолжаю задавать вопросы по КСВ-метру.
И всё-таки...Скажите,какие номиналы резисторов (применительно к рисунку) на измерительных линиях должны быть применительно к КВ на разные мощности?
Понятно что они одинаковые.Понятно что на малых мощностях > или = 50 ом,
на больших < или = 50 ом
Типа так: Выходная мощность - номинал резисторов - погрешность измерения

---

Я не понял, причем здесь мощность и величина резисторов?
Вы о чем? О КСВ или о измерении мощности?

UA3VFS de exUA4CTD Поставлю вопрос иначе.Хочу переделать свои КСВ-метры.Один на 100 Вт.Другой на на 1...5 Вт. С линией 120мм на НЧ диапазонах мощность до 5 Вт слегка отклоняет головку 100мкА на прямой волне. УПТ на мелкосхеме? Не практично! Насколько допустимо изменение 68 Ом в бОльшую сторону чтобы мерить малую мощность с допустимой погрешностью? Можете предложить вариант широкополосного трансформатора тока на КВ малой мощности? Или применение ВЧ ферритов (20..50ВЧ) обязательно ведёт к снижению полосы и увеличению погрешности в показаниях? Это ж не УКВ и не СВЧ чтоб только линии или полосковые линии!
Или тогда отдельно трансформатор тока малой мощности на КВ НЧ и на КВ ВЧ бенды.
----------------------------------
73! Сергей

Пардон,Алексей,забыл! По Вашему крайнему вопросу. Я про КСВ! Измеряю мощность "по-старинке" ламповым вольтметром и калькулятором.

Добавлено через 47 минут
"...чтобы мерить малую мощность с допустимой погрешностью".Конечно я имею ввиду измерение КСВ сигнала малой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Поставлю вопрос иначе.Хочу переделать свои КСВ-метры.Один на 100 Вт.Другой на на 1...5 Вт. С линией 120мм на НЧ диапазонах мощность до 5 Вт слегка отклоняет головку 100мкА на прямой волне.

---

А ларчик просто открывается, диодики нужно нужные поставить. А именно ГД507 и будет счастье. А если еще и головку поставить на 50 а лучше 20мка, вообще будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Есть (в природе) "приличные" резисторы см. фото

---

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

"...а лучше 20мкА, вообще будет счастье." Как правильно измерить уровень "счастья" если у меня есть парочка головок на 10мкА?!
Теперь серьёзно. Благодарю,Алексей,за информацию!
Проблемм с германиевыми диодами нет. А как насчет АА... и т.п. СВЧ диодов для этого?
СкАжите....перебор?! А всё-таки...
-----------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

---

Это как раз говорит о том, что компенсация нужна не резистору а выходному каскаду передатчика. А если точнее то куску кабеля соеденяющий передатчик и резистор. А сам безиндукционный резистор не требует ни какой компенсации. Собственно, что Вы хотите компенсировать у резистора?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Как правильно измерить уровень "счастья" если у меня есть парочка головок на 10мкА?!

---

Точно так же как с любой головкой, например в 100мка. Там главное соотношение черточек прямой к отраженной. А на сколько сама головка безразлично. Чем менше мка тем больше ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ прибора и ВСЕ! На точность головка не влияет. На точность влияет характеристики диодов, качество выполнения полосковой линии, точность резисторов (их одинаковость).

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Проблемм с германиевыми диодами нет. А как насчет АА... и т.п. СВЧ диодов для этого?

---

Слишком нежные элементы. Лучше не применять.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это как раз говорит о том, что компенсация нужна не резистору а выходному каскаду передатчика.

---

Ну от кого, кого только не от Вас, Алексей, этого ожидал. :wink3: :sad: :wink3:

Цитата:

---

А если точнее то куску кабеля соеденяющий передатчик и резистор. А сам безиндукционный резистор не требует ни какой компенсации.

---

Скомпенсированная нагрузка по кабелю, имеющему соответствующее волновое сопротивление дает одинаковый КСВ на измерителе при любой длине кабеля (потери в кабеле не считаем).

Цитата:

---

Собственно, что Вы хотите компенсировать у резистора?

---

Да паразитную индуктивность выводов и самого резистора. В промышленных нагрузках ее компенсируют биконусными экранами-корпусами нагрузок. Ибо, любой проводник (а резистор и есть он) имеет индуктивность. Сейчас имеются нагрузочные резисторы, выполненные в "точечном" исполнении. По конструктиву как транзистор в ТО-220 и более. Только с двумя выводами. Вот они-то имеют минимальнейшую индуктивность. Там компенсация практически не нужна. Нужен только радиатор. А любые нагрузки в виде резисторов, трубок, стержней требуют компенсации паразитной емкости. Ибо они имеют достаточно протяженную геометрию.
И как ее (компенсацию) выполнять - дело конструктора. Лучше - биконусом, но и обычной емкостью неплохо получается. Правда частотный диапазон поменьше.
Старинные нагрузки в виде спиралей не рассматриваем. Они - для приводных р/станций низкочастотного диапазона (ДВ, нижняя часть СВ).
На первом фото - промышленная нагрузка скомпенсированная. Внутри - биконус, сверху - радиатор.
На втором фото - промышленная нагрузка нескомпенсированная. (Старый эквивалент Р-140).
Измерено одним и тем же прибором, одним и тем же кабелем. Как, впрочем и самодельная нагрузка предыдущего поста.

P.S. Двойной конус необходим для компенсации паразитной индуктивности самого биконуса.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

---

...совершенно верно.У меня также сделано в Т- образном СУ.Там такое сопротивление стоит как нагрузка для автономной настройки П-контура УМ. Начиная с 14 мгц надо параллелить емкость.