Настройка антенны на все диапазоны

Привет всем! Поставил на крыше инвертер.Выбор был обусловлен местными условиями.А именно - большая плотность деревьев.Проверка показала её работоспособность только на 10-ти метровом диапазоне. Да и то это простая случайность.Программой Ммана пробовал выйти из сложившегося положения.Опыт работы с маманей небольшой.Покрутил три варианта доработки.Но результаты оставляют желать лучшего. Прошу совета .Скажу сразу: моя цель не диаграммы направленности(!),а более-менее приличное согласование на всех бендах(КСВ до 3). На первом рисунке луч длинной 35 м указан условно.
Заранее ВСЕМ благодарен за дельные советы!
P.S. Реплики типа "нафига ты эти инвертеры поставил" не приветствуются!!!

Для начала нужно избавиться от того устройства, которое Вы назвали "балуном". Оставить его можно ТОЛЬКО если он в виде колечек на оплетке кабеля. Только после этого в ВАШЕМ случае можно разговаривать дальше. Главное: на каких диапазонах Вы хотите работать на эту антенну? Увидел марку кабеля, только не ясно, что под ним на крыше.

P.S. На будущее: антенны "инвертер" не существует. В противном случае не удивляйтесь ответам, ибо как задан вопрос, так и получите ответ.

В ММАНА, конечно, смотреть такие антенны нельзя. Просмотр в NEC-2 показал приличное согласование в 80, 40, 20 и 15м без согласования. Лучше, если кабель 75 Ом. А на 10м как раз все плохо. Это первоначальные данные, полученный по Вашей первой модели. Данных от Вас мало для более полного ответа.

Вот еще что добавлю: при такой низкой высоте над крышей, даже ВЧ диапазоны будут неважными. Велико поглощение крышей. Закон простой: если хотите, чтоб веревки работали - их нужно размещать над землей!

Ширина дома сколько?

Даже не посмотрел на заголовок в названии модели - именно как там написано, она и работать будет, но БЕЗ балуна 4:1. И еще - добротность катушки указывайте в моделях - иногда это важно. А на 10м все получится и так при такой длине кабеля. Вас ведь только согласование внизу интересует. В общем, если что-то не получилось, то что-то не так сделано. Например, катушки если намотать с близко расположенными витками, то будет приличная межвитковая емкость.

Главное: нашли ли Вы резонансы хоть где-нибудь кроме 10м?

Настройка заключается с нахождения резонанса, а потом дело техники - они тупо подгоняются куда нужно изменением длины элементов или значениями реактивностей (катушек).

Размеры лучей взяты с опубликованной антенны.Ссалка у меня еще не разрешается.Но она опубликована на cqham.ru как семидиапазонная антенна
В оригинале высота запитки 15 метров.
СУ выполнил аналогично.Для чего-то автор его все-таки поставил его!!! Длина дома порядка 48м.На высоте 1 метр от крыши кабель идет к вентиляции и далее по ней вниз в квартиру.Проверял на FT-857. Везде КСВ бешенный кроме 10м.

Хочется её согласовать на 80\40\20\15 и 10 метров.Значит согласующее устроиство переделать на симметрирующее? И плясать от 50 ом?!

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Ссалка у меня еще не разрешается

---

Понимаю...

Без юмора - убирайте СУ и ищите резонансы. Результаты - сюда!

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Значит согласующее устроиство переделать на симметрирующее? И плясать от 50 ом?!

---

Повторяю: Вообще его убрать. На оплетку снаружи колец одеть и все.

Понятно! Так и сделаю! Результаты озвучу обязательно. В 1985 году получив разрешение поставил аналогичную без согласующего.Все диапазоны работали приемлемо.Без каких-либо согласований на выходе трансивера.Но выход с ГУ-29 я мог настроить на любое сопротивление(!) Сейчас сие не прокатит(без отдельного компромисного согласования FT c кабелем 50 ом). А может я просто "загоняюсь"!

согласен с RV9CX, СУ как говорится "ф топку"
и колечки что-то мелковаты, еще и 50ВЧ...... по опыту ниже 14 МГц они у меня работать отказывались....
exUA4CTD, а вторую мачту есть возможность поставить с другой стороны дома ?

Лучше не месить все в кучу: На НЧ 40-80м -то, что у Вас есть. На ВЧ-10-15-20м отдельный вертикал с отдельным кабелем.А так одни проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Лучше не месить все в кучу

---

У топикстартера проблема не оптимального излучения, а всего лишь согласования - мешать не будем...

RU3DUC de exUA4CTD Cоизмеримую по размерам вторую мачту я врятли смогу соорудить.Если это все-же сделать то расстояние между мачтами будет 20-24 метра.Делать вторую ниже первой?И главное что вешать между ними?
Слушаю с интересом все советы.
И все-таки кто мне скажет почему в авторской версии стоит СУ 1х4 ?!
Не хочется верить что это очередной "ляп"! Можно накосячить с конструкцией балуна...проницаемостью сердечника и тд. Но в необходимости его самого...в описании к эскизу...разве можно "ошыбица" ?!

Для UA4CTD: Без обиды-Ваша антенна НИГДЕ не будет иметь нормальную диаграмму.
Потому что все в куче.А супер согласование в этой антенне? Результат тоже никакой.А ВЧ и НЧ здорово разнятся по свойствам: оптимальных углов излучения и расстояния от крыши и согласования на один кабель.Когда хочется все сразу-получаем ничего. Только без биды...
Размещая на 12м мачте 40м Инв Ви Вы даете ей излучать в потолок и немного в стороны,убивая Ваш 80м диапазон.А ВЧ диапазоны будут из-за длинности проводов иметь непредсказуемую рваную диаграмму относительно Ваших корреспондентов вокруг.Ну ни одного плюса от этой конструкции...

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

У топикстартера проблема не оптимального излучения, а всего лишь согласования - мешать не будем...

---

Если только так, тогда делается Inverted - V с двумя лучами по четверть волны на каждый диапазон, исключая 160(Низкое входное при такой высоте).
Попаришься настраивать, зато потом все будет работать, как и положено этой антенне.

Здравствуйте!
Использовал всеволновый диполь,мотал сог.трансформатор в диполе 4 луча,
размеры уже забыл, но работал на всех частотах, мах КСВ на 10м было 2,8, а на остальных ниже. Высота подвеса около 18 метров крыша ступенчатая,
остальные лучи на высоте метров10 от крыши.
Сравнивал работу на 1,8 с инвертой и дельтой, с Донецком разность около 1 б. в зависимости от времени,превосходство какой -либо А. на этих расстояниях не обнаружил. Все А. на 1,8 имели КСВ 1,1-1,3
Размеры Д. взял из книги, типа сборника для р-л.Примерно1980г.

Для RK3BU Спасибо,Александр!Я нисколько не обижаюсь!Мне очень приятно что р\любители высказываются (хотя и отрицательно) по поводу установленной мной антенны.Я с уважением и вниманием отношусь к советам опытных специалистов.И не собираюсь выдумывать нечто оригинальное.Все придумано уже давно.Только хочу напомнить что цель моя согласовать(!) её более-менее прилично на все бенды.Конечно кроме 160м (выше головы прыгать не собираюсь).
И потому хотелось бы услышать мнение по поводу использования приведенной на рисунке антенны для 20_15_10метров (как вариант для решения моей задачи)

Откройте книжечку Беньковского и Липиньского там эта антенна разобрана досконально. И ответьте себе на один вопрос, зачем ставить трансформатор 1 к 4 на 50 Омную антенну. Антенна инвертед V для 80 метрового диапазона должна иметь высоту не менее 18 метров при этом она имеет входное сопротивление 50 Ом,
на более высокочастотные диапазоны 40 метров, она имеет высоту не менее 10 метров и входное сопротивление тоже 50 Ом. Антенны можно запараллеливать т. к. их водное сопротивление на резонансной частоте одинаково, то есть вашем случае можно сделать антенну на 40, 30, 20, 15, 10 метров. Мною эта антенна была сделана лет так 25 назад и подробно была описана в газете "советский патриот". В работе на нашей коллективке она показывала неплохие результаты. Желаю удачи.

а может что-то типа этого ? (в NEC не смотрел, оптимизацию особо не гонял)
ps: а она еще на 10 и 24 МГц строится....

RU3DUC de exUA4CTD Вот это интересно!!!Большое спасибо!Обязательно погоняю Мамане!

exUA4CTD, загляни к Николаю, RA3DRC http://www.antenna.su/antennas/ant1.htm
у него правда в стандарте другое соотношение плеч идет, такое что 15 метров не попадает,но на заказ нарежет как надо, цены весьма конкурентоспособные, трансформаторы выполнены качественно, укороченный вариант успешно использую на даче.
зы: будешь МАМАНЮ гонять - добавь в модель мачту (если она металлическая) и провода, которые наверняка идут вдоль крыши

exUA4CTD de UA4CDT
Я аж прям вздрогнул когда увидел позывной :o

RU3DUC de exUA4CTD: Это "Американка" с питанием кабелем 50 ом с СУ 1х6. Вариант этот я рассматривал. Как ни старался - "пятнашка" не укладывается.

UA4CDT de exUA4CTD: Бывает,дружище! Хочу в недалеком будущем удалить предпрефикс "ex".

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Хочу в недалеком будущем удалить предпрефикс "ex".

---

Удачи, и надеюсь встретить в эфире!

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

exUA4CTD de UA4CDT
Я аж прям вздрогнул когда увидел позывной

---

Я сначала тоже ))

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Большое спасибо!Обязательно погоняю Мамане!

---

Да не в ММАНЕ надо гонять, а в NEC-2

Всем привет!!! Спасибо! Принимая во внимание все советы и критические замечания,я решил пределать на 80 и 40. Без каких-либо СУ. Наростить мачту нет возможности,а на 3.5 мГц всё-же что-то нужно. Привожу эскиз переделки с примерными габаритами крыши. Хотелось бы услышать,чтобы Вы предложили на ВЧ КВ диапазоны. Квадраты...Яги и всякие "вращалки" прошу не трогать. Желательно разумное использование имеющейся мачты и вентиляции для фидера. Давайте исходить из простого.Есть медный провод сечением 4мм2 (два куска по 11 метров), кабель РК-75 (19 м), стальной троссик. И прошу не предлагать мне купить ту или иную "высокоэффективную антенну".
Иными словами,чтобы Вы сделали достойное...с минимальными затратами!
Заранее бдагодарен за дельные советы!
---------------------------------------------------------------
Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Привет всем! Поставил на крыше инвертер.Выбор был обусловлен местными условиями.А именно - большая плотность деревьев.Проверка показала её работоспособность только на 10-ти метровом диапазоне.

---

Делается очень просто. Балун долой. Вместо него на конце кабеля либо запорный дроссель на кольце, либо кольца 2000НН либо, что лучше всего, компьютерные защелки. Далее лучи на 80м. 2х19.6 метров, на 40 метров 2х10.3. Работать будет на 80-40-15 метрах. Добавьте туда пару лучей на 20 метровый диапазон и если хотите на 10 метровый. Я на таких антеннах работал несколько лет когда каждые два года менял съемные квартиры. Очень нормально работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Делается очень просто

---

Согласен. А с вашим кабелем, тюнер справится и на остальных диапазонах. Эффективность с этого никакая, но Вы ведь только согласование хотели.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Согласен. А с вашим кабелем, тюнер справится и на остальных диапазонах. Эффективность с этого никакая, но Вы ведь только согласование хотели.

---

Не нужно справлятся тьюнеру. Антенна при правильной настройки работает на всех диапазонах с приемлемым КСВ. А с какой радости у такой антенны будет плохая эффективность? И вообще, что вкладывать в слово эффективность? Я на такой антенне за 2 года отработал 5B DXSS причем только в SSB. Такая эффективность достаточна?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Не нужно справлятся тьюнеру

---

Почитайте ветку сначала - у топикстартера цель - только согласование. Чтоб не городить вот это:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Добавьте туда пару лучей на 20 метровый диапазон и если хотите на 10 метровый.

---

можно и без них обойтись - про это речь.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Почитайте ветку сначала - у топикстартера цель - только согласование. Чтоб не городить вот это:

можно и без них обойтись - про это речь.

---

Вот автор.
Скажу сразу: моя цель не диаграммы направленности(!),а более-менее приличное согласование на всех бендах
Или я неправильно читаю?
Посему я и предложил антенну на ВСЕ бенды с нормальным согласованием. Естественно, это не 3эл. яги.
Но именно такой вариант и хотел автор.
Вот его слова.
P.S. Реплики типа "нафига ты эти инвертеры поставил" не приветствуются!!!
Так, я не понял смысл этого поста.

.

UA3VFS de exUA4CTD : смысл в том что (имею ввиду исходную тему топика)какже антенну с лучами 2х16.6 и 2х12.3 можно нормально согласовать на все КВ бенды (с СУ 1х4 и без него) без использования тюнера.Только изменением длин лучей. Мне напомнили что инвертед V на 80 и 40м прилично работает и на 15-метровом диапазоне.Был такой у меня.А 14 и 28 мГц я помню согласовывал П-контуром выходного каскада. Вернусь к теме!Одна и всеволновая.
И именно на основе инвертированого V. Хоть кто-нибудь предложил: вот тут возми обрежь а тут - нарости...или наоборот.
Короче!Цепочки такие : 1) трансивер(50 ом) - кабель(50 ом) - СУ 1х4 - антенна(100-400 ом)
2) трансивер(50 ом) - кабель(50 ом) - антенна(25-100 ом).
И НИКАКИХ ТЮНЕРОВ !!! Тема хоть и вечная(!),но неужели не интересная?!

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Короче!Цепочки такие : 1) трансивер(50 ом) - кабель(50 ом) - СУ 1х4 - антенна(100-400 ом)
2) трансивер(50 ом) - кабель(50 ом) - антенна(25-100 ом).
И НИКАКИХ ТЮНЕРОВ !!! Тема хоть и вечная(!),но неужели не интересная?!

---

1 вариант мне совсем не нравится.
2 вариант нормальный.
Интересного в теме ничего не вижу. Такие антенны делают, да и я делал, не от хорошей жизни. Обсуждать эти антенны нет смысла. С ними и так все ясно.

Для exUA4CTD:Да,понадавали ребята Вам разных советов.Конечно нормальных.Из двух зол выбирают меньшее.Но мне бы лично было жалко тратить столько материалов и ради чего.Низкоподвешенный инвертед Ви...У Вас же мачта 12м. С макушки четыре емкостные нагрузки-провода метра по четыре,в основании нужна катушка догоняющая до 0.25л резонанса на 3.65мгц.Пара противовесов по 20м именно на деревья в стороны от дома,что ОЧЕНЬ полезно для КПД.Пусть даже висят в стороны и потом вниз и балтает их ветром...Вот Ваи Ди-Экс антенна.Добавить еще внизу у мачты реле -и настроить на 40м.Только еще два противовеса по 10м -опять таки лучше на деревья,чем над домом.На 100ват будете работать с Японией.
Вот тут и аналог... http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Извиняюсь,что противоречу Вашим словам"только не говорить-на хрена тебе инвертор"... Если тратить материалы-так на хорошую антенну..

RK3BU de exUA4CTD:Спасибо,Александр,за совет.Предложенный Вами вариант очень заманчив.Но т.н. эффективность "вертикала" в условиях города (тем более ... Саратова) предсталяется мне спорной.Говорю это не по наслышке.Из своего опыта (хоть и нестоль великого) горизонтальная поляризация в моем(!) случае более предпочтительна.
----------------------------------------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

горизонтальная поляризация в моем(!) случае более предпочтительна.

---

Так вешайте между домами,неужели нет рядом с домом столбов,деревьев и т. п.
Это касается 80-160м,где под антенной должно быть пространство.А над домом на эти диапазоны что то вешать несерьезно.Антенна сразу получается убитой.

Привет Всем! Удалил вчера СУ (1х4).В следующие выходные буду вгонять в резонанс 40 и 80 метров.Привожу результаты измерений и файл (.МАА).
Не стыкуется у меня теория и практика с этой антенной.Что в Ммане ,что в NEC-2 for...
P.S. КСВ-метр (Мидланд 23-505) - полная фигня!!! По крайней мере на КВ.
В сети посмотрел данные на него.Одни заявляют что он на 1...150мГц другие что - 25...150. Он и на 28мГц врет как дышит! Открыл его и ....ба-а-а-а! На измерительных полосках у него по концам резисторы 110 и 170 ом(!!!).Пришлось достать из своих "закромов" проверенную самоделку. На рисунке "звездочка" - показания т.н. "фырменнава" мыдланда.
-----------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Привет Всем! Удалил вчера СУ (1х4).В следующие выходные буду вгонять в резонанс 40 и 80 метров.Привожу результаты измерений и файл (.МАА).

---

Сергей, Вы издеваетесь? Или .......
С какого перепуга антенна имеющая такие длины может попасть куда то в резонанс.
На 80 метров концы будут длинной по 19.4 метра, на 40 метров по 10.3 метра.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

В сети посмотрел данные на него.Одни заявляют что он на 1...150мГц другие что - 25...150. Он и на 28мГц врет как дышит!

---

А зачем голову ломать, любой КСВ метр вообще то спокойно проверяется и калибруется при помощи резисторов. Я так думаю, что самоделка безбожно врет.
И самое главное, а ты уверен что у твоего трансивера 50ом. на выходе на всех диапазонах? Я бы очень усомнился!.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

(Мидланд 23-505) - полная фигня!!!

---

Надо в этом красивом корпусе зделать свой КСВ-метр. Я так и зделал давным давно.А его сегодняшнее содержимое-выпаять и в окошко.Великий Мидланд и лепит такую чушь... Градуировать на 50ом безиндукционном резисторе.20шт по 2вата на 1ком в паралель по кругу в круглой банке из под кофе с 50ом разьемом в центре.Будет держать 100ват свободно.А измерив на нем напряжение,можно вычислить мощность.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Градуировать на 50ом безиндукционном резисторе.20шт по 2вата на 1ком в

---

Не безиндукционным(индукция здесь не причем) а безиндуктивным!
Резисторы МЛТ-2 сопротивлением а 1Ком. имеют индуктивность!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

паралель по кругу в круглой банке из под кофе с 50ом разьемом в центре.

---

Никаких банок не нужно, лишняя емкость да еще и резонатор может получится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Резисторы МЛТ-2 сопротивлением а 1Ком. имеют индуктивность!

---

Надо подобные резисторы брать без спиральной канавки, может быть, они уже не МЛТ называются, но по виду 1 в 1.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

да еще и резонатор может получится.

---

Если постучать по банке(и приложить к уху)-то да...:):) А в центре донышка ставится разьем 50ом и внутри с центра по кругу разводятся резисторы на стенки банки.А вот прелесть 1ком резисторов именно в том,что они имеют безканавочную сплошную конструкцию,чего не скажешь о маленьких номиналах.Такая конструкция прекрасно работает вплоть до УКВ без реактивнстей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Надо подобные резисторы брать без спиральной канавки, может быть, они уже не МЛТ называются, но по виду 1 в 1.

---

Любые сопротивления более 500ом. имеют индуктивность, это просто технология изготовления. Если Вы не видите под краской канавки, то это не значит что их нет.

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

А вот прелесть 1ком резисторов именно в том,что они имеют безканавочную сплошную конструкцию,чего не скажешь о маленьких номиналах.

---

Нету таких.

.

.

Приветствую Всех! Я не издеваюсь и не "или"(for UA3VFS).Из ума пока не выжил.Опыт в постройке приёмно-передающей аппаратуре имею.Признаюсь! В антенно-фидерном хозяйстве я многое подзабыл. Потому и спрашиваю совета. Но как граммотно измерить КСВ антенны и выходное сопротивление УМ помню!
Эквиваленты,кои я использовал для настройки КСВ-метра и дальнейших измерений ,не самые плохие(см.рисунок). Другое дело,что при замерах КСВ в антенне ,я применял 5 Вт и только,где прибор "не вытягивал",увеличивал до 10...15 Вт. Вероятно потому и получились такие результаты измерений.
А т.н. безиндукционные резисторы существуют. Маркировка их типа... С-2-2 (C-1-2). Не путать с варисторами.Они такого же серого или голубого цвета и ,на первый взгляд, точь-в-точь МЛТ-2. Правда номинал более 15 Ом мне не попадался.
Cвой Мидланд конечно позже переделаю (tks for RK3BU).
Спасибо Всем кто откликнулся!

---------------------------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

А т.н. безиндукционные резисторы существуют. Маркировка их типа... С-2-2 (C-1-2). Не путать с варисторами.Они такого же серого или голубого цвета и ,на первый взгляд, точь-в-точь МЛТ-2. Правда номинал более 15 Ом мне не попадался.

---

Любой резистор МЛТ-2 сопротивлением менее 300ом, безиндукционный.

Самодельный КСВ-метр сделан по нижепривеленной схеме 1х1. "Универ-е согл.устройство"
(ВРЛ) не помню какой номер.А показания встроенного SWR-метра разнились с "самопалом" на 15-20%.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Потому и спрашиваю совета.

---

Странно Вы спрашиваете. Я с самого начала сказал, что именно нужно сделать, и какие размеры сделать. А Вы пытаетель не меняя размеров получить какие то результаты.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Самодельный КСВ-метр сделан по нижепривеленной схеме 1х1. "Универ-е согл.устройство"

---

Это самый плохой вариант КСВ-метра.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

А показания встроенного SWR-метра разнились с "самопалом" на 15-20%.

---

Так и должно быть.

UA3VFS de exUA4CTD: Алексей,я не пытаюсь не меняя размеров получить хорошие результаты.Просто выложил результаты.Не более того. Изменю размеры по Вашей рекомендации и буду пытаться. На Ваш взгляд: какой самый хороший (или просто "хороший") вариант КСВ-метра на КВ? Который реально сделать самому. Естественно стрелочный. Если не трудно...
-------------------------------
73! Cергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

На Ваш взгляд: какой самый хороший (или просто "хороший") вариант КСВ-метра на КВ? Который реально сделать самому. Естественно стрелочный. Если не трудно...

---

Совершенно не трудно. Зайдите на мой сайт www.ua3vfs.narod.ru
И там в моих схемах есть хороший КСВ-метр.
Это один из простых и точных КСВ-метров.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Изменю размеры по Вашей рекомендации и буду пытаться.

---

Пытаться не нужно, при этих размерах антенна 100% будет работать. Я такую антенну постоянно беру с собой в полевые условия. И переделал таких совмешенных IV не один десяток. Куда ж ей деться.

Прошу прощения,что продолжаю задавать вопросы по КСВ-метру.
И всё-таки...Скажите,какие номиналы резисторов (применительно к рисунку) на измерительных линиях должны быть применительно к КВ на разные мощности?
Понятно что они одинаковые.Понятно что на малых мощностях > или = 50 ом,
на больших < или = 50 ом
Типа так: Выходная мощность - номинал резисторов - погрешность измерения
Поставьте свой вердикт! PSE !!!
Спасибо!
-------------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Прошу прощения,что продолжаю задавать вопросы по КСВ-метру.
И всё-таки...Скажите,какие номиналы резисторов (применительно к рисунку) на измерительных линиях должны быть применительно к КВ на разные мощности?
Понятно что они одинаковые.Понятно что на малых мощностях > или = 50 ом,
на больших < или = 50 ом
Типа так: Выходная мощность - номинал резисторов - погрешность измерения

---

Я не понял, причем здесь мощность и величина резисторов?
Вы о чем? О КСВ или о измерении мощности?

UA3VFS de exUA4CTD Поставлю вопрос иначе.Хочу переделать свои КСВ-метры.Один на 100 Вт.Другой на на 1...5 Вт. С линией 120мм на НЧ диапазонах мощность до 5 Вт слегка отклоняет головку 100мкА на прямой волне. УПТ на мелкосхеме? Не практично! Насколько допустимо изменение 68 Ом в бОльшую сторону чтобы мерить малую мощность с допустимой погрешностью? Можете предложить вариант широкополосного трансформатора тока на КВ малой мощности? Или применение ВЧ ферритов (20..50ВЧ) обязательно ведёт к снижению полосы и увеличению погрешности в показаниях? Это ж не УКВ и не СВЧ чтоб только линии или полосковые линии!
Или тогда отдельно трансформатор тока малой мощности на КВ НЧ и на КВ ВЧ бенды.
----------------------------------
73! Сергей

Пардон,Алексей,забыл! По Вашему крайнему вопросу. Я про КСВ! Измеряю мощность "по-старинке" ламповым вольтметром и калькулятором.

Добавлено через 47 минут
"...чтобы мерить малую мощность с допустимой погрешностью".Конечно я имею ввиду измерение КСВ сигнала малой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Поставлю вопрос иначе.Хочу переделать свои КСВ-метры.Один на 100 Вт.Другой на на 1...5 Вт. С линией 120мм на НЧ диапазонах мощность до 5 Вт слегка отклоняет головку 100мкА на прямой волне.

---

А ларчик просто открывается, диодики нужно нужные поставить. А именно ГД507 и будет счастье. А если еще и головку поставить на 50 а лучше 20мка, вообще будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Есть (в природе) "приличные" резисторы см. фото

---

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

"...а лучше 20мкА, вообще будет счастье." Как правильно измерить уровень "счастья" если у меня есть парочка головок на 10мкА?!
Теперь серьёзно. Благодарю,Алексей,за информацию!
Проблемм с германиевыми диодами нет. А как насчет АА... и т.п. СВЧ диодов для этого?
СкАжите....перебор?! А всё-таки...
-----------------------------------------
73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

---

Это как раз говорит о том, что компенсация нужна не резистору а выходному каскаду передатчика. А если точнее то куску кабеля соеденяющий передатчик и резистор. А сам безиндукционный резистор не требует ни какой компенсации. Собственно, что Вы хотите компенсировать у резистора?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Как правильно измерить уровень "счастья" если у меня есть парочка головок на 10мкА?!

---

Точно так же как с любой головкой, например в 100мка. Там главное соотношение черточек прямой к отраженной. А на сколько сама головка безразлично. Чем менше мка тем больше ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ прибора и ВСЕ! На точность головка не влияет. На точность влияет характеристики диодов, качество выполнения полосковой линии, точность резисторов (их одинаковость).

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от exUA4CTD

Проблемм с германиевыми диодами нет. А как насчет АА... и т.п. СВЧ диодов для этого?

---

Слишком нежные элементы. Лучше не применять.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это как раз говорит о том, что компенсация нужна не резистору а выходному каскаду передатчика.

---

Ну от кого, кого только не от Вас, Алексей, этого ожидал. :wink3: :sad: :wink3:

Цитата:

---

А если точнее то куску кабеля соеденяющий передатчик и резистор. А сам безиндукционный резистор не требует ни какой компенсации.

---

Скомпенсированная нагрузка по кабелю, имеющему соответствующее волновое сопротивление дает одинаковый КСВ на измерителе при любой длине кабеля (потери в кабеле не считаем).

Цитата:

---

Собственно, что Вы хотите компенсировать у резистора?

---

Да паразитную индуктивность выводов и самого резистора. В промышленных нагрузках ее компенсируют биконусными экранами-корпусами нагрузок. Ибо, любой проводник (а резистор и есть он) имеет индуктивность. Сейчас имеются нагрузочные резисторы, выполненные в "точечном" исполнении. По конструктиву как транзистор в ТО-220 и более. Только с двумя выводами. Вот они-то имеют минимальнейшую индуктивность. Там компенсация практически не нужна. Нужен только радиатор. А любые нагрузки в виде резисторов, трубок, стержней требуют компенсации паразитной емкости. Ибо они имеют достаточно протяженную геометрию.
И как ее (компенсацию) выполнять - дело конструктора. Лучше - биконусом, но и обычной емкостью неплохо получается. Правда частотный диапазон поменьше.
Старинные нагрузки в виде спиралей не рассматриваем. Они - для приводных р/станций низкочастотного диапазона (ДВ, нижняя часть СВ).
На первом фото - промышленная нагрузка скомпенсированная. Внутри - биконус, сверху - радиатор.
На втором фото - промышленная нагрузка нескомпенсированная. (Старый эквивалент Р-140).
Измерено одним и тем же прибором, одним и тем же кабелем. Как, впрочем и самодельная нагрузка предыдущего поста.

P.S. Двойной конус необходим для компенсации паразитной индуктивности самого биконуса.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

"Приличные" то, они, "приличные". Однако, везде нужна компенсация.
Третья картинка - мощемер с нагрузкой из 2х100 ом=50 ом.
Первая картинка - нагрузка "как есть", без компенсации.
Вторая картинка - то же, но с компенсацией емкостью (воздушный переменный конденсатор параллельно разъему).

---

...совершенно верно.У меня также сделано в Т- образном СУ.Там такое сопротивление стоит как нагрузка для автономной настройки П-контура УМ. Начиная с 14 мгц надо параллелить емкость.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

На первом фото - промышленная нагрузка скомпенсированная. Внутри - биконус, сверху - радиатор.
На втором фото - промышленная нагрузка нескомпенсированная. (Старый эквивалент Р-140).
Измерено одним и тем же прибором, одним и тем же кабелем. Как, впрочем и самодельная нагрузка предыдущего поста.

---

И что? У одного резистора 50ом у второго 46ом. Причем здесь компенсация.
Для каких частот короткий проводник является индуктивностью?
И кто это сказал, что кабель любой длинны не меняет КСВ, это только теоретически. Любой кабель это цепочка емкостей и индуктивносте, мало того еще и неоднородная(из за качества изготовления). Поэтому такие выводы можно делать только относительно отрезка кабеля специально настроенного на определенную частоту. Любые произвольные куски кабеля могут выдать все, что угодно. Даже при равных кабелю нагрузках по входу и выходу. Особенно при длине кабеля более 0.5 лямбды.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У одного резистора 50ом у второго 46ом. Причем здесь компенсация.

---

Омметром его сопротивление определяется как 50 ом. КСВ до 10 мГЦ = 1,0. Анализатор там и показывает 50 ом и КСВ=1,0.
По поводу остального дискутировать не собираюсь. Себе дороже (см. мой уровень предупреждения). В одной ветке спровоцировали. Теперь разбирайтесь сами. Если Вы так считаете, Вам виднее. На всякий случай, почитайте методику определения волнового сопротивления неизвестного кабеля измерителем АЧХ.
За сим - откланяюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

Омметром его сопротивление определяется как 50 ом. КСВ до 10 мГЦ = 1,0. Анализатор там и показывает 50 ом и КСВ=1,0.

---

Это всего лишь показывает плохое качество резистора, для такой частоты, и УСЕ.
Да, можете взять современный резистор и померять, увидете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это

---

Алексей - я вот вспомнил - вы в эфире мне
демонстрировали работу своего Спайдера.
Поворачивали его.
И потом даже описание его было прислано мне
с трапами.
А вот РА га ГУ 74 безтрансформаторный - это интересно.
Правда бы U анодное побольше сделать можно ? 2,2 кV .
И на вход контур как у Гончаренко - чтобы автоматический
тюнер с ним работал от 1,8 до 28 мГц.
Ну и КСВ метр тоже интересная схема. )))

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вот РА га ГУ 74 безтрансформаторный - это интересно.
Правда бы U анодное побольше сделать можно ? 2,2 кV .

---

А зачем? Можно сделать вольтодобавку. Ну а смысл?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

И на вход контур как у Гончаренко - чтобы автоматический
тюнер с ним работал от 1,8 до 28 мГц.

---

Я не понял. У меня стоит по входу схема компенсации входной емкости лампы. Которая согласовывает трансивер который вообще не имеет тьюнера.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

согласовывает трансивер который вообще не имеет тьюнера.

---

В этом случае все работать будет.
И в случае с ручным СУ.
А вот если СУ-автомат - то он *не видит* РА .
Проблема и ее лечение описаны здесь
http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вот если СУ-автомат - то он *не видит* РА .
Проблема и ее лечение описаны здесь

---

Не знаю, нет у меня никаких проблем с тюнером. Все он прекрасно "видит" и прекрасно согласовывает. А как тюнер может чего то не "видеть" если по моей схеме он нагружен на резистор 50ом.?
Конечно если пытаться просто подать сигнал в сетку лампы, возникнут проблемы.