Да, действительно, но набор конденсаторов, - это между центральной жилой и внутренней стороной оплётки, а внешняя-то просто в пространстве, как обычный провод... В общем опять теория.... Лучше, всё таки, поставить запорный дроссель. Хуже не будет.
Вид для печати
Проверялось неоднократно. История вопроса. Был такой радиолюбитель Николай UR0GT, помешанный на антеннах. Царство ему небесное. Его ники (позывной и UB5) остались на всех радиолюбительских форумах. Можете поискать и прочесть из первых рук.
Он первый и обнаружил этот эффект на практике. До поры до времени помалкивал, так как объяснения (теоретического) ему не было. Когда появилась ММАНА, овладел её виртуозно. ММАНА подтвердила существование этого эффекта, о чём он сообщил на конференции Яху.
Теперь есть и теоретическое обоснование. Кстати механизм компенсации тока на внешней поверхности оплётки одинаков что для дельты, что для балуна.
Ну, береженного Бог бережёт!
73!
Вот она:
UN7CI
Борис - рисунок красивый.
В части балуна можно спорить - можно и не спорить.
А в части выбора формы - это не лучший вариант
VE3TTT - много писал на эту тему
Да и не один он
http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm
Про угол наклона Дельты к горизонту
и что от этого угла можно ожидать
можно почитать здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2
Ребята Получилось!
Я писал чуть выше о дельте, мол не мог настроить на 17м, настроил. Нашёл в нете вариант запитки delta loop через кабель 75Ом ¼ а дальше 50Ом. И сразу всё стало на места Xs-8 , Rs-46 , SWR 1.2 резонанс покрывает 17м.
Не знаю, может это кому и поможет ,информация.
Спасибо!
Браво Владимир!
я ещё раз повторю вопрос: Вы лично ИЗМЕРЯЛИ этот самый ток?
Если нет, то далее разговор не имеет смысла.
Я измеряю синфазный ток в линия достаточно часто. Поэтому и написал ...
Механизм возникновения синфазных токов в линии знаю достаточно хорошо. Причины возникновения ассиметрии при питании антенн тоже.
Что и как считает MININEC знаю.
Но в употребляемой некоторыми авторами иногда "не к месту " MMANE (Mininec), ни даже в NEC-4, НЕВОЗМОЖНО в принципе, по физическому смыслу расчёта методом момента тока в моделируемом объекте, учесть влияние внешней среды (её ведь просто невозможно описать! она полагается гомогенной!) для подтверждения каких либо таких теорий.
А банальный эксперимент с СОБСТВЕННОЙ антенной, СОБСТВЕННЫМИ руками сразу всё расставит по своим местам. Надо только не поленится.
RA6LBS
Андрей - уважаю ваши труды по антеннам низкочастотных диапазонов.
LBS - как заявлено т.е. системы лоу бэнд.
Вопрос :
Андрей можно попросить вас замерить ток у Дельты без СУ и после
включения СУ .
Сделать выводы так сказать.
Cылка на тему по поводу самосиметрирования рамочных антенн, говорящих компах и токе оплетки кабеля, практический пример:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...E5%F0&&start=0
У меня Дельта на 80, 7м кабеля и СУ у трансивера. Излучаемая мощность порядка 100Вт. Хорошо работает на 40. Ничего не "кусается", не жжется и не хрипит.
НЕ ИЗМЕРЯЛ! Нет потребности.
Неоднократно задавал автору эффекта вопрос, как он его объясняет, и предлагал свои варианты объяснения.
Не думаю, что все находки радиолюбителей мне необходимо лично перепроверять. Тем паче, что Вы ПЕРВЫЙ сомневающийся в существовании этого эффекта кого я встретил. Уточню, если кто-то меня не понял. Речь идёт не о полной компенсации тока на внешней поверхности оплётки (хотя и она возможна), а о существенном его снижении.
Судя по вашему посту Вы профи. Тогда вопрос к вам: а Вы проверяли существование этого эффекта или узнали о нём только здесь?
Если первое, то не могли бы Вы дать ссылку на общение с Николаем, если таковое было?
1. позывной RA6LBS я не выбирал - его мне выдал/присвоили давным давно, моего на эти буквы согласия не спросив ...
2. в Китае, древнем и мудром, говорят примерно так:
"Не корми голодающего, а покажи ему как сделать удочку и где рыбу ловят ..."
Множество вариантов изготовления прибора для измерения ВЧ токов в проводнике есть на этом сайте, и на других. В сообщении RZ3DOH со ссылкой на другую ветку, в частности тоже есть ...
Могу подсказать как его калибровать:
подключив кабель от трансивера к нагрузке 50Ом, подав 50Вт, сколько ампер ВЧ тока в проводнике идущему к резистору нагрузки имеем?
откалибруйте СВОЙ измеритель тока, измерьте ток в СВОЕЙ антенне, такой как та (!) о которой спросил автор вопроса, с применением симметрирующего устройства и без него, и только потом наверное можно давать советы, высказывать мнения ОБОСНОВАННЫЕ?
3. Вопрос были о простейшем:
Валерий48: - "как сделать рамку ..."
UA4CDT - "Желательно применение симетрирующего тр-ра."
UR4III - "Пимерно лет 10 тому назад у замкнутых (петлевых) антенн волновой длины обнаружен эффект самосимметрирования, потверждённый ММАНой и имеющий теоретическое обоснование"
RZ9CJ - "КВ другое дело - но тоже например в Дельте можно не ставить.Хотя и желательно"
Два последних ответа есть ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ "сведения" и "мнения".
Вот почитают Вас, сделают такое питание ... без ССУ или дросселя хотя бы ... со ссылкой на "теории" и "мнения" непонятно из чего появившиеся ... а потом ветки открываются ... как мол боротся с помехами ...
ЛЮБАЯ , подчеркиваю, ЛЮБАЯ антенна, обязана иметь ЛЮБОГО ТИПА устройство предотвращающее появление синфазных токов в оплётке коаксиального кабеля (и того, что ещё называют антенным эффектом фидера). Иначе имеем не антенну + фидер её питания, а совокупность излучающих проводников. С вытекающими отсюда проблемами типа: помех всевозможным устройствам вокруг, уровня "помех" у себя в приемнике, "жжения", испорченных диаграмм направленных антенн, неработающих антенн с активным питанием и т.п. ...
для UR4III:
А) Фидер питания в данном случае это КОАКСИАЛЬНАЯ асимметричная по своей сути линия!
Б) Баланс питания даже симметричных по своей сути антенн, но расположенных около земли нарушается фактом присутствия РЯДОМ с антенной (расстояния измеряются в длинах волн, а не метрах) земли, зданий, других проводников.
Антенна на 160-40 ВСЕГДА, за редчайшими исключениями из р/л практики, расположена около земли и зданий. А не на УДАЛЕНИИ хотя бы на 1-2 длинны волны. Она НИКОГДА не будет ни "само", ни ещё както волшебно, "симметричной" с точки зрения распределения токов в ней. Питание антенны в данном случае также несимметричной линией - коаксиальным кабелем. Бороться с проблемами которые возникают изза этого, следует только применением специальных устройств, а не применением не имеющих отношения к данной теме теорий.
Уважаемый Андрей!
Вы покритиковали меня за необоснованные рекомендации, но ведь и Вы тоже выдаёте утверждения, не заботясь об их обосновании. Кроме этого Вы скептически относитесь к существованию «эффекта». Лучшее, что я знаю в сети об АЭФ, это -
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Причин появления тока на внешней поверхности оплётки при симметричной запитке две: эдс, наведенная полем антенны, и нарушение баланса токов прямой и обратной волн. Если бы антенна не излучала, была бы идеальной, то затекания тока с внутренней поверхности на внешнюю оплётки вообще бы не происходило, так как ток обратной волны противофазен и равен току, затекающему на оплётку.
Диполь и волновая рамка питаются в пучности тока. Нет видимых причин, чтобы у кого-то на оплётку затекал ток меньшей величины. Однако, кроме токов прямых и обратных волн у волновой рамки возникают токи, индуцируемые её половинками друг на друге. Этот ток в точке питания почти ( в зависимости от конфигурации рамки) совпадает с током обратной волны (у квадрата, питаемого в середину стороны, совпадает полностью), т.е. увеличивает её величину. Поэтому ток оплётки при питании рамки меньше в сравнении с питанием диполя.
Я отдаю должное наблюдательности Николая.
Далее, величина тока на внешней поверхности зависит ещё от длины кабеля и связи оплётки с землёй. Низкое расположение антенны подле земли и зданий на величину тока на внешней поверхности оплётки влияет косвенно: через изменение величин токов в ц.жиле и внутренней поверхности оплётки. Надеванием колечек не устраняется.
Посему лучшей бы рекомендацией применения устройств, подавляющих или предотвращающих затекание тока, являлся бы допустимая величина тока в сравнении с током ц.жилы.
Всего доброго. 73!
Коаксиальный кабель есть обычная СИММТРИЧНАЯ линия питания.Только выполненная не симметрично.Вся ВЧ энергия сидит внутри, между внутренней поверхностью оплетки и ц.жилой.А при питании обычного диполя напрямую кабелем на правой и левой половинках будет одинаковое ВЧ не смотря на то, что мы заземлили оплетку у трансивера.К примеру можем заземлить точку питания антенны куском провода в 0.25лямбда на землю и эта точка просто не почувствует заземления.Это же ВЧ,у которого есть своя длинна волны и по-этому часто делают большую ошибку заземляя аппаратуру длинными проводами.А что бы оплетка в рамке не излучала, она должна так же получать точно такой же ток, но обтатный по фазе. Как в симметричной лесенке. Получает ли она такой ток и от куда?... Если получает-имеем самосимметрирование на одной частоте, да еще в придачу необходимость висеть этой рамке,ее условных половинок, как описал RA6LBS точно в одинаковых условиях(расстояниях) от земли, проводов и т. п.
А пока, в точке подсоединения кабеля к дельте из ц.жилы и оплетки в нее втекает одинаковый ток, где ц.жила экранирована и не илучает, а наружняя часть оплетки открыта для втекания в нее ВЧ тока и этот ток будет зависеть от входного сопротивления оплетки в этой точке...
Какие у кого будут мысли?? :):)
Вот мой пост в другой теме http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1210545428, там я как раз дельту с согласующим трансформатором (1:2.25) упомянул.
Мотается на ферритовом кольце подходящего диаметра и сечения, 8-10 витков в три провода, скрученных вместе, соединенных, как показано на схеме.