Доброго всем здоровья! У кого есть работающий вариант треугольника подвешенный горизонтально на высоте 40 м с запиткой в угол на диапазоны 80-40 м для повторения. Только просьба без теории. Заранее благодарю. Валерий
Вид для печати
Доброго всем здоровья! У кого есть работающий вариант треугольника подвешенный горизонтально на высоте 40 м с запиткой в угол на диапазоны 80-40 м для повторения. Только просьба без теории. Заранее благодарю. Валерий
84 метра периметр,биметалл 2,5 мм, кабель 75 ом, работает 15 лет. Желательно применение симетрирующего тр-ра.
Юрий, спасибо за оперативный ответ! Интересуют как раз конструктивные подробности в вопросах согласования.
Подробностей, как таковых, нет, так как кабель подключал непосредственно к полотну антенны, т.е. ни симетрирования, ни согласования нет. На 80 и 40 метров работает удовлетворительно, тюнер справляется. На Вашей высоте подвеса дельта будет работать лучше, меньше в зенит, особенно на 40 м.Цитата:
Сообщение от Валерий48
Юрий, спасибо! Вопросы исчерпаны, тему можно закрыть.
Приветствую !
У меня подобный вопрос по антенне дельта. Я повесил вертикально треугольник на 17м у пользуясь прибором MFJ Analyzer ( для настройки антенн) у меня получилось что резонанс 18.300 MHz , КСВ 2.5 . Rs -70 Xs- 60 . Это без кабеля прямо к треугольнику. Я не знаю какой балун ( трансформатор ) мне лучше поставить?
Цитата:
Сообщение от EW6DR
Дано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны
50 (Ом) х 2,5 (КСВ) = 125 ( Ом )
Ответ : 125 Ом.
Трансформатор нужен 1 : 2,5
Ну или примерно вот так
Так резонанс есть когда(реактивность) Хс=0. Надо пргнать по частоте туда-сюда; поискать где Хс минимальна.Цитата:
Сообщение от EW6DR
И при Хс=0 показания Rs будут равны входному сопротивлению антенны.
Почему Вы решили, что резонанс на 18.300?Цитата:
Сообщение от EW6DR
я прогонял по частоте начиная 14MHz и до 21MHz и получилось что резонанс на 18.300 что соответствует размеру треугольника.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
То EW6DR
Так у Вас реактивность = 0 или 60 на этой частоте 18.300?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Пимерно лет 10 тому назад у замкнутых (петлевых) антенн волновой длины обнаружен эффект самосимметрирования, потверждённый ММАНой и имеющий теоретическое обоснование. Но автор топика просил теорию не трогать.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Да всякое может быть, но почему-то всё равно оплётка так и представляется, как бы продолжением полотна антенны, в какой-то степени. Так и хочется там отсечь. Ну там антенна, а тут :stop: кабель.Цитата:
Сообщение от UR4III
UR4III
Но автор топика просил теорию не трогать.
:-) Да Виктор - это ключевой момент в этой ветке.
Очень оперативно даются советы как сделать очередную
антенну картофелевода (ребята - без обид) .
Быстро так быстро. Теорию не трогать - нафик надо.
В подобной ветке прозвучало сообщение сообщение - которе
я запомнил на долго.
Типа
Я работаю на горизонтальной Дельте на 160 м и у меня даже
есть QSO с 1-м районом.
(Видимо кто то из 9-го или 0-го района это был) .
Дают совет - какую антенну сделать начинающему.
Вот я и хотел сказать - но не стал.Зачем с теорией лезть -
нужно быстро и без теории.
Думаю - сделает человек такую антенну ну и если повезет -
тоже когда нибудь сработает с 1-м районом ))))
Вобщем - всем удачи.
Добавлено через 6 минут
UA4CDT Юрий.
Так и хочется там отсечь. Ну там антенна, а тут кабель.
Юрий - так кабель - это это и есть набор конденсаторов
и катушек индуктивности - чем длиннее - тем больше их.
НА УКВ кабель все сам отсекает - например на 430 мГц уже и не
нужно ничего ставить. КВ другое дело - но тоже например в Дельте
можно не ставить. Хотя и желательно
Цитата:
Сообщение от UR4III
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
а Вы не пробовали померять ток в оплётке кабеля подключенного к такой антенне?
БЕЗ симметрирования и с ним?
мне так представляется, что и "теории" бы отпали и желание срочно сделать BALUN появилось бы ....
Да, действительно, но набор конденсаторов, - это между центральной жилой и внутренней стороной оплётки, а внешняя-то просто в пространстве, как обычный провод... В общем опять теория.... Лучше, всё таки, поставить запорный дроссель. Хуже не будет.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Проверялось неоднократно. История вопроса. Был такой радиолюбитель Николай UR0GT, помешанный на антеннах. Царство ему небесное. Его ники (позывной и UB5) остались на всех радиолюбительских форумах. Можете поискать и прочесть из первых рук.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Он первый и обнаружил этот эффект на практике. До поры до времени помалкивал, так как объяснения (теоретического) ему не было. Когда появилась ММАНА, овладел её виртуозно. ММАНА подтвердила существование этого эффекта, о чём он сообщил на конференции Яху.
Теперь есть и теоретическое обоснование. Кстати механизм компенсации тока на внешней поверхности оплётки одинаков что для дельты, что для балуна.
Ну, береженного Бог бережёт!
73!
Вот она:
UN7CI
Борис - рисунок красивый.
В части балуна можно спорить - можно и не спорить.
А в части выбора формы - это не лучший вариант
VE3TTT - много писал на эту тему
Да и не один он
http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm
Про угол наклона Дельты к горизонту
и что от этого угла можно ожидать
можно почитать здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2
Предполагал, что это mmanaвский файл, а там тот же рисунок :prankster:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ребята Получилось!
Я писал чуть выше о дельте, мол не мог настроить на 17м, настроил. Нашёл в нете вариант запитки delta loop через кабель 75Ом ¼ а дальше 50Ом. И сразу всё стало на места Xs-8 , Rs-46 , SWR 1.2 резонанс покрывает 17м.
Не знаю, может это кому и поможет ,информация.
Спасибо!
Извините, вот этот файл MMANA:Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Браво Владимир!Цитата:
Сообщение от UR4III
я ещё раз повторю вопрос: Вы лично ИЗМЕРЯЛИ этот самый ток?
Если нет, то далее разговор не имеет смысла.
Я измеряю синфазный ток в линия достаточно часто. Поэтому и написал ...
Механизм возникновения синфазных токов в линии знаю достаточно хорошо. Причины возникновения ассиметрии при питании антенн тоже.
Что и как считает MININEC знаю.
Но в употребляемой некоторыми авторами иногда "не к месту " MMANE (Mininec), ни даже в NEC-4, НЕВОЗМОЖНО в принципе, по физическому смыслу расчёта методом момента тока в моделируемом объекте, учесть влияние внешней среды (её ведь просто невозможно описать! она полагается гомогенной!) для подтверждения каких либо таких теорий.
А банальный эксперимент с СОБСТВЕННОЙ антенной, СОБСТВЕННЫМИ руками сразу всё расставит по своим местам. Надо только не поленится.
RA6LBS
Андрей - уважаю ваши труды по антеннам низкочастотных диапазонов.
LBS - как заявлено т.е. системы лоу бэнд.
Вопрос :
Андрей можно попросить вас замерить ток у Дельты без СУ и после
включения СУ .
Сделать выводы так сказать.
Cылка на тему по поводу самосиметрирования рамочных антенн, говорящих компах и токе оплетки кабеля, практический пример:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...E5%F0&&start=0
У меня Дельта на 80, 7м кабеля и СУ у трансивера. Излучаемая мощность порядка 100Вт. Хорошо работает на 40. Ничего не "кусается", не жжется и не хрипит.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
НЕ ИЗМЕРЯЛ! Нет потребности.
Неоднократно задавал автору эффекта вопрос, как он его объясняет, и предлагал свои варианты объяснения.
Не думаю, что все находки радиолюбителей мне необходимо лично перепроверять. Тем паче, что Вы ПЕРВЫЙ сомневающийся в существовании этого эффекта кого я встретил. Уточню, если кто-то меня не понял. Речь идёт не о полной компенсации тока на внешней поверхности оплётки (хотя и она возможна), а о существенном его снижении.
Судя по вашему посту Вы профи. Тогда вопрос к вам: а Вы проверяли существование этого эффекта или узнали о нём только здесь?
Если первое, то не могли бы Вы дать ссылку на общение с Николаем, если таковое было?
1. позывной RA6LBS я не выбирал - его мне выдал/присвоили давным давно, моего на эти буквы согласия не спросив ...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
2. в Китае, древнем и мудром, говорят примерно так:
"Не корми голодающего, а покажи ему как сделать удочку и где рыбу ловят ..."
Множество вариантов изготовления прибора для измерения ВЧ токов в проводнике есть на этом сайте, и на других. В сообщении RZ3DOH со ссылкой на другую ветку, в частности тоже есть ...
Могу подсказать как его калибровать:
подключив кабель от трансивера к нагрузке 50Ом, подав 50Вт, сколько ампер ВЧ тока в проводнике идущему к резистору нагрузки имеем?
откалибруйте СВОЙ измеритель тока, измерьте ток в СВОЕЙ антенне, такой как та (!) о которой спросил автор вопроса, с применением симметрирующего устройства и без него, и только потом наверное можно давать советы, высказывать мнения ОБОСНОВАННЫЕ?
3. Вопрос были о простейшем:
Валерий48: - "как сделать рамку ..."
UA4CDT - "Желательно применение симетрирующего тр-ра."
UR4III - "Пимерно лет 10 тому назад у замкнутых (петлевых) антенн волновой длины обнаружен эффект самосимметрирования, потверждённый ММАНой и имеющий теоретическое обоснование"
RZ9CJ - "КВ другое дело - но тоже например в Дельте можно не ставить.Хотя и желательно"
Два последних ответа есть ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ "сведения" и "мнения".
Вот почитают Вас, сделают такое питание ... без ССУ или дросселя хотя бы ... со ссылкой на "теории" и "мнения" непонятно из чего появившиеся ... а потом ветки открываются ... как мол боротся с помехами ...
ЛЮБАЯ , подчеркиваю, ЛЮБАЯ антенна, обязана иметь ЛЮБОГО ТИПА устройство предотвращающее появление синфазных токов в оплётке коаксиального кабеля (и того, что ещё называют антенным эффектом фидера). Иначе имеем не антенну + фидер её питания, а совокупность излучающих проводников. С вытекающими отсюда проблемами типа: помех всевозможным устройствам вокруг, уровня "помех" у себя в приемнике, "жжения", испорченных диаграмм направленных антенн, неработающих антенн с активным питанием и т.п. ...
для UR4III:
А) Фидер питания в данном случае это КОАКСИАЛЬНАЯ асимметричная по своей сути линия!
Б) Баланс питания даже симметричных по своей сути антенн, но расположенных около земли нарушается фактом присутствия РЯДОМ с антенной (расстояния измеряются в длинах волн, а не метрах) земли, зданий, других проводников.
Антенна на 160-40 ВСЕГДА, за редчайшими исключениями из р/л практики, расположена около земли и зданий. А не на УДАЛЕНИИ хотя бы на 1-2 длинны волны. Она НИКОГДА не будет ни "само", ни ещё както волшебно, "симметричной" с точки зрения распределения токов в ней. Питание антенны в данном случае также несимметричной линией - коаксиальным кабелем. Бороться с проблемами которые возникают изза этого, следует только применением специальных устройств, а не применением не имеющих отношения к данной теме теорий.
Уважаемый Андрей!
Вы покритиковали меня за необоснованные рекомендации, но ведь и Вы тоже выдаёте утверждения, не заботясь об их обосновании. Кроме этого Вы скептически относитесь к существованию «эффекта». Лучшее, что я знаю в сети об АЭФ, это -
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Причин появления тока на внешней поверхности оплётки при симметричной запитке две: эдс, наведенная полем антенны, и нарушение баланса токов прямой и обратной волн. Если бы антенна не излучала, была бы идеальной, то затекания тока с внутренней поверхности на внешнюю оплётки вообще бы не происходило, так как ток обратной волны противофазен и равен току, затекающему на оплётку.
Диполь и волновая рамка питаются в пучности тока. Нет видимых причин, чтобы у кого-то на оплётку затекал ток меньшей величины. Однако, кроме токов прямых и обратных волн у волновой рамки возникают токи, индуцируемые её половинками друг на друге. Этот ток в точке питания почти ( в зависимости от конфигурации рамки) совпадает с током обратной волны (у квадрата, питаемого в середину стороны, совпадает полностью), т.е. увеличивает её величину. Поэтому ток оплётки при питании рамки меньше в сравнении с питанием диполя.
Я отдаю должное наблюдательности Николая.
Далее, величина тока на внешней поверхности зависит ещё от длины кабеля и связи оплётки с землёй. Низкое расположение антенны подле земли и зданий на величину тока на внешней поверхности оплётки влияет косвенно: через изменение величин токов в ц.жиле и внутренней поверхности оплётки. Надеванием колечек не устраняется.
Посему лучшей бы рекомендацией применения устройств, подавляющих или предотвращающих затекание тока, являлся бы допустимая величина тока в сравнении с током ц.жилы.
Всего доброго. 73!
Коаксиальный кабель есть обычная СИММТРИЧНАЯ линия питания.Только выполненная не симметрично.Вся ВЧ энергия сидит внутри, между внутренней поверхностью оплетки и ц.жилой.А при питании обычного диполя напрямую кабелем на правой и левой половинках будет одинаковое ВЧ не смотря на то, что мы заземлили оплетку у трансивера.К примеру можем заземлить точку питания антенны куском провода в 0.25лямбда на землю и эта точка просто не почувствует заземления.Это же ВЧ,у которого есть своя длинна волны и по-этому часто делают большую ошибку заземляя аппаратуру длинными проводами.А что бы оплетка в рамке не излучала, она должна так же получать точно такой же ток, но обтатный по фазе. Как в симметричной лесенке. Получает ли она такой ток и от куда?... Если получает-имеем самосимметрирование на одной частоте, да еще в придачу необходимость висеть этой рамке,ее условных половинок, как описал RA6LBS точно в одинаковых условиях(расстояниях) от земли, проводов и т. п.
А пока, в точке подсоединения кабеля к дельте из ц.жилы и оплетки в нее втекает одинаковый ток, где ц.жила экранирована и не илучает, а наружняя часть оплетки открыта для втекания в нее ВЧ тока и этот ток будет зависеть от входного сопротивления оплетки в этой точке...
Какие у кого будут мысли?? :):)
Вот мой пост в другой теме http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1210545428, там я как раз дельту с согласующим трансформатором (1:2.25) упомянул.Цитата:
Сообщение от RZ9CJДано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны
50 (Ом) х 2,5 (КСВ) = 125 ( Ом )
Ответ : 125 Ом.
Трансформатор нужен 1 : 2,5
Ну или примерно вот так
Мотается на ферритовом кольце подходящего диаметра и сечения, 8-10 витков в три провода, скрученных вместе, соединенных, как показано на схеме.
только две:Цитата:
Сообщение от RK3BU
1. измерьте! и наступит некоторым из Вас удивление;
2. ну или пора переходить к обсуждению вопроса о комплексном импедансе коаксиального, ассиметричного фидера в режиме синфазных токов и решении соответствующей задачи применительно к "рамке" подвешенной между теми или иными строениями;
первое я делал, уже знаю, мне уже не интересно;
второе мне интересно, но здесь не буду, слишком уж тема сложная;
ПОВТОРЮСЬ:
Измеряйте! и узнаете много нового.!
n2ho
соединенных, как показано на схеме.
Ой,George !
Зря вы это сказали - сейчас многое узнаете и о себе и о гальванической
развязке и об автотрансформаторе в СУ ! )))))
При 70+j60 получится КСВ(50)= 2.78, а не 2.5. А КСВ(75)=2.25. Вы относительно какого волнового КСВ меряете?Цитата:
Сообщение от EW6DR
Изумительно... Где Вы так научились?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А почему тогда не "50 (Ом) : 2,5 (КСВ) = 20 ( Ом )"? Позвольте спросить...:grin:
Amw
Не спорю.
Посчитано для активного сопротивления.
С учетом реактивного - научите - буду знать )))
Возник вопрос к Андрею, RA6LBS. Я часто использую мост Бушеро в кач-ве симметрирующего ус-ва, так как мне это бывает удобно, потому, что он заодно и согласует, и достаточно компактен. Не делаю ли я ошибки, в смысле симметрирования? То, что он симметрирует, прочитал в Ротхаммеле.
73! Ник
Так входное антенны и есть такое, как EW6DR намерял 70+j60... Т.е. на данной частоте комплексное. Не понятно только почему он считает, что это резонанс. По этому поводу ему справедливо сделал замечание RK3BU. И тоже был не совсем точен:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
1. В минимуме реактивности резонанс может быть только, как следствие погрешности прибора.Цитата:
Сообщение от RK3BU
2. В минимуме реактивности, вообще говоря, резонанса может и вовсе не быть.
3. Найдя частоту, где реактивность равна нулю, мы определим входное антенны именно на той частоте (видимо это и имелось ввиду)
Добавлено через 1 час 42 минуты
Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Согласен с Александром. Коаксиал даже "более симметричен", чем двухпроводка - у него есть ось симметрии, а у двухпроводки только плоскость... :grin: Единственное достоинство двухпроводки - это её относительно высокое волновое сопротивление и диэлектрик, как правило - воздух. Следствие этого - более низкие потери. По остальным показателям коаксиал выигрывает.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Здесь не согласен. Требуется ещё симметричный выход источника. Ток центральной жилы может течь только в одну половинку диполя, а ток внутренней поверхности экрана может течь как во вторую половину диполя, так и на внешнюю сторону оплетки. И ПОТЕЧЕТ, если есть разность потенциалов на концах оплетки.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Вот именно.Цитата:
Сообщение от RK3BU
я не применял и такая мысль даже в голову не приходила - слишком сложно + для тех мощностей с которыми мне приходится дело иметь, вещь малопрактичная, а если ещё учитывать ТКЕ конденсаторов ... ;Цитата:
Сообщение от Nick UA3TW
измерить надо на сколько dB уменьшается синфазный ток в линии с ним / без него;
только этот показатель - величина ослабления синфазного тока - может о чём то говорить, естественно в той или иной полосе, с тем или иным фидером и условиями его подвеса;
никогда не понимал, откуда берутся выводы БЕЗ измерений ...
Добавлено через 3 минуты
ну если коаксиал более симметричен, как фидер питания, чем двухпроводная линия, то я ухожу в "свою песочницу" ... :sorry:Цитата:
Сообщение от Amw
Ну эт ващеее, Вы так прикалываетесь что-ли?Цитата:
Сообщение от Amw
А что Вас смущает? :paint3: Коаксиал имеет ту же "электрическую схему", что и двухпроводка. И в ММАНА они моделируются одинаково. (если пренебречь расстоянием между проводами двухпроводки и небольшим её излучением).Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Если источник симметричен,расположение фидера симметрично и антенна симметрична, то использование фидера хоть в виде двухпроводной линии, хоть в виде коаксиала не приведёт к появлению синфазного тока.
С другой стороны, я не могу вообразить такую ситуацию, когда замена коаксиала двухпроводкой привела бы к исчезновению синфазного тока. А Вы можете?
Начинать нужно с определения симметрии (геометрия),Цитата:
Коаксиал имеет ту же "электрическую схему", что и двухпроводка.
Выводы предоставляю сделать спорящим.Цитата:
Симме́три́я (др.-греч. συμμετρία — «соразмерность»), в широком смысле — неизменность при каких-либо преобразованиях. Так, например, сферическая симметрия тела означает, что вид тела не изменится, если его вращать в пространстве на произвольные углы (сохраняя одну точку на месте). Двусторонняя симметрия означает, что правая и левая сторона относительно какой-либо плоскости выглядят одинаково.
Добавлено через 36 минут
Продолжу, относительно центральной жилы - кабель симметричный, а относительно оплетки - нессиметричный, то есть коаксиальный кабель фидер нессиметричный.
Amw
Вот даны значения
вх сопротивления и
значение реактивности.
Дано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны
Вопрос - как по этим данным расчитать
КСВ
А для какой частоты?
UA3DGG
А для какой частоты?
ew6dr
18.300 MHz , КСВ 2.5 . Rs -70 Xs- 60
где то в первых постах этой темы
Тогда перепаяйте разъём, оплётку в середину, а центральную жилу на корпус. Получите тот же коаксиал, чё тут изменилось то....? Он же симметричный....Цитата:
Сообщение от Amw
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Rs -суммарное активное сопртивлеие;Цитата:
Rs = 70 Xs = 60
Xs - суммарнре реактивное сопротивление;
Xs=XL+XC
В данном случае "будущее не определено", то есть мало данных для расчета.
Но , так как реактивное сопротивление велико, такая антенна хорошо работать не будет.
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от UA3DGG
Наоборот... много лишних данных. Для расчета КСВ достаточно знать активное (R) и реактивное (X) сопротивление нагрузки и волновое фидера (p). Причем даже знак реактивности не нужен. Тем более частота...:grin:Цитата:
Сообщение от UA3DGG
Вы вопрос почитайте
прм и чем тут КСВ?Цитата:
Определить : Rвх антенны
А у меня вопрос.Имеется равносторонняя дельта на 80 м -84 м периметр.На высоте 5 эт дома(17м) запитка с угла.Какое волновое сопротивление имеет? Почва плохая-асфальт,глина.
Планирую запитать через транс на кольце 50ВЧ на 75 омный кабель. не более 100 вт.
Что скажете?
Какой транс? Если речь о ШПТЛ (широкополосный трансформатор-линия), то лучше кольцо с проницаемостью 600-1000 (см. мое сообщение выше). Волновое сопротивление такой дельты, как Вы описываете, по моим представлениям должно быть где-то в районе 150-200 ом (кто может смоделировать на компьютере - поправьте, если ошибаюсь).Цитата:
Сообщение от RW3PF
Не волновое, а входное.
Трансформатор на кольце проницаемостью 50 ВЧ.С угла. Входное,так входное.Сколько?Цитата:
Сообщение от n2ho
Я предварительно почитал в иннете и у меня получилось ориентировочно 120 ом по прикидке.Раньше стояла уже дельта с трансом на ферритовом трансе от телевизора.
Сейчас хочу сделать по другому и согласовать получше.
Здесь многие имеют моделировщики на компьютере, наверное, можно получить эту величину ВХОДНОГО (спасибо за корректировку) сопротивления, так сказать, научно обоснованную.
Что касается транса, то если это обычный, "традиционный" трансформатор, то кольцо 50ВЧ годится, но полоса частот, в которой он будет работать, должна получиться узкой, т.е. для одного диапазона это годится, но многодиапазонное согласование, по-видимому, будет сделать сложнее. Трансформатор-линия, т.е. линия передачи, намотанная на кольце, очень широкополосное устройство и не будет требовать дополнительных элементов и настройки, но кольцо надо брать с бОльшей проницаемостью (400-1000), чтобы обеспечить необходимую для работы такого транса индуктивность.
Здравствуйте!
Сделал подобную с балкона 5-го этажа из полевки входное сопротивление около 100ом( при замене Ант на 100 ом стрелка КСВ осталась на месте),использовал книгу К.Ротхаммеля и КСВ метр. Данные программы НЕС мне прислал кто-то на форуме.
Прилагаю рисунок
Таки и недождался пока ответа-сколько сопротивление антенны при таком раскладе.
Какая минимальная длина фидера?Цитата:
Сообщение от RW3PF
А какая разница? При запитке через транс длина кабеля значения не имеет.Вопрос стоит так-сколько ом на углу такой дельты.Дальше сам буду разбираться.Цитата:
Сообщение от UR4III
Петр, точно Вам, наверное, никто не скажет :prankster2:, лучше всего попробовать сделать по одному из рецептов, здесь и в других ветках описанных, и оценить работу, померить, поэкспериментировать.
У меня такая дельта работала в 80-х годах, с трансом, как я выше описАл, вполне удовлетворительно на диапазонах 80-40-20м, хуже на 15 и 10м. Транс был на 3 сложенных вместе кольцах 1000НН с наружным диаметром по памяти около 60мм, в 3 скрученных плотно вместе толстых монтажных многожильных проводах, кажется, МГТФ 0.75 (?), вся конструкция была хорошо покрыта каким-то эпоксидным лаком для защиты от влаги. Детали точно не помню сейчас. Расположен он был прямо в точке запитки в углу дельты.
Так Вам же написАли, от 100 до 150 ом примерно. Точнее не получится, просто всего учесть не возможно... А про тр-р я так и не понял... Будете трансформировать что во что, симметрировать, или то и другое одновременно?Цитата:
Сообщение от RW3PF
То что все учесть нельзя-я в курсе.Но посмотреть на модели можно? 100-150 это слишком большой разброс. 110-130 меня бы устроило.Транс 1:2.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Ну так и действуйте исходя из этого. Кабель лучше будет 50-ти омный если Ваш трансивер тоже 50 ом.Цитата:
Сообщение от RW3PF
При таком кабеле ксв будет не более 2. Если длина фидера не более 15 м, то лучше СУ у трансивера. Получите многодиапазонный вариант. А ещё лучше фидер сделать из телефонного кабеля. У него волновое порядка 100Ом.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Спасибо конечно большое за советы,но вопрос стоял так-СКОЛЬКО ОМ НА УГЛЕ ДАННОГО ТРЕУГОЛЬНИКА исполненного таким образом и подвешенного на такоей высоте над почвой плохой проводимости??? А как цеплять,чем питать и как согласовывать я разберусь.Дело в том,что после повеса я не смогу его переделывать и настраивать-такая ситуация.Нет возможности.По этому надо попадать как можно ближе истине.
Петр, в принципе, вменяемое входное сопротивление получается. Не замерял.
У меня в качестве резервной антенны - вертикально висящая дельта 84,5 м над 5-этажным домом. Нижняя сторона примерно 3 м над ж/б плитами перекрытия 5 этажа.
Запитана с одного из нижних углов напрямую 75-Омным кабелем без трансформации и симметрирования. Кабель - имевшийся под руками кусок 23 м.
Тюнер Icom-746 строится на всех диапазонах, кроме 17 м.
На ВЧ диапазонах диаграмма явно вытянута в сторону угла, противоположного углу запитки
Amw
Для расчета КСВ достаточно знать
Можно формулу еще раз - покрупнее - а то полоса снизу мешает.
И переменные - X , R , р - это все ?
Можно.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
КСВ=(1+k)/(1-k)
k= SQRT(((R-p)^2+X^2)/((R+p)^2+X^2))
Достаточно крупно получилось :-)
Даже без микроскопа
Вот так правильно ?
k - коэффициент отражения.
