'Запорный' дроссель для квадрата

[RV3LE]

в двойном квадрате необязательно устройство подавления синфазного тока

Но в данном случае речь идёт об одиночной рамке в виде квадрата.

[DL7YAD]

Но в данном случае речь идёт об одиночной рамке в виде квадрата.

Две рамки или одна - это без разницы. Все-равно, в основе рамка.
73!

[R3MO]

В отличие от антенны Уда-Яги, в двойном квадрате необязательно устройство подавления синфазного тока. Рамочные антенны сами по себе неплохо его ослабляют. Отличие на уровне десятых долей %.
Антенны КВ и УКВ. Часть 4. Стр. 214. И.В. Гончаренко

Об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн первым "доложил" ur0gt. Гончаренко сначала возражал, затем включил в свою книгу, как обычно не дав ссылку на первоисточник.
Поиск по ключевым словам это подтвердит.

[DL7YAD]

Об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн первым "доложил" ur0gt.

Все правильно. UA4WI Алексей, сразу дал ссылку, а я, лишь, дополнил.

73! Александр

[R3BU]

Еще есть и вопрос про "самосиметрирование" квадратов- в какой полосе... На одной- его "резонансной" частоте то может и проходит.
А Я бы все равно дроселек добавил. Кашу маслом не испортишь..
А чего народ всегда мучается, делая запорные дросселя только из кабеля. И их добротность относительно высокая, да и вдруг срезонит где-то не там.... Гораздо проще намотать пяток витков на ФЕРИТОВОЕ КОЛЬЦО. И размер меньше и индуктивность с хорошим запасом. Точка питания то НИЗКООМНАЯ. И потенциальные токи в оплетку-тоже низкоомные. Никто же не ставит в высокоомные цепи( анодный дроссель мощного PA) дроссель на феррите...
А вот в цепи накала того же PA - широко и успешно применяют..

[UR0MC]

Об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн первым "доложил" ur0gt. Гончаренко сначала возражал, затем включил в свою книгу, как обычно не дав ссылку на первоисточник.
Поиск по ключевым словам это подтвердит.

Раньше на своих квадах применял дросселя из кабеля намотанного на канализационной трубе(100мм).Потом пару раз эта баклуша обрывала то оплетку то центральную жилу и приходилось опускать "УНЖИ".Попробовали снять эти дросселя-ничего не изменилось ни в резонансах ни в диаграмме.Убрали дросселя со всех квадов.

[UT0UA]

...Тема начала скатываться в теоретическое русло.А мне интересен практический конструктив.Дроссель будет установлен установлен по крайней мере по двум причинам:Первая, это по типу "кашу маслом не...",и вторая по механическим соображениям.Попробую по-подробнее.Рамка стоит на одном из углов,а в боковой угол(для получения вертикальной поляризации)расположенный высоко в пространстве и который растягивается оттяжкой, подключается четвертьволновой трансформатор около пяти метров.Этот тр-тр через ВЧ-разьемы соединяется с 50-омной линией идущей к трансиверу.И получается ,что эти ВЧ-разьемы находящиеся в пространстве будут держать на себе вес 50-омной линии.А далее порывы ветра,обледенение и т.д.Было принято решение:Трансформатор конструктивно изготовить в виде дросселя,к которому механически прикрепить ВЧ-разьемы с парой еще витков кабеля.И это все обмотать и закрепить в углу рамки к растяжке.Т.е. вес кабеля будет нагружен на полотно антенны и далее будет висеть метров около восьми до крыши дома.По поводу совета RK3BU о применении ферритового кольца.Александр,мне кажется,что такой конструктив не будет проще.Поскольку кабель достаточно жесткий(13мм диаметр) и даже продев 5 витков через кольцо опять таки получается бухточка диаметром 150-200 мм.которую нужно механически скреплять.Да и кольцо по типу от отклоняющей системы TV только для мощности одного трансивера и будет достаточно.А кольца с хорошим сечением не попадаются к сожалению.
73,Александр.
А может действительно намотать дроссель в виде бухточки продетой через кольцо от ОС-ки?По принципу "кашу маслом не..."

[RV4LX]

Гораздо проще намотать пяток витков на ФЕРИТОВОЕ КОЛЬЦО.

А еще лучше поставить ферритовые защелки. Кабель длинный - любое разумное количество защелок. Отпадает надобность мотать витки на кольце. И конструктивно проще. При отсутствии "фирменных" защелок можно их заменить десятком-другим колец соответствующего диаметра собранных в трубку и продев сквозь нее кабель.

[UR0MC]

Тогда проще всего взять и поставить симметрирующий 1:1 трансформатор на ферритовом кольце.

[RX3X]

Об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн первым "доложил" ur0gt. Гончаренко сначала возражал, затем включил в свою книгу, как обычно не дав ссылку на первоисточник.
Поиск по ключевым словам это подтвердит.

"Антенны КВ и УКВ. часть третья. Простые КВ антенны" И.В.Гончаренко
стр.92, червёртая сторка сверху:
......
То есть рамочная антенна сама по себе является родственником симметрирующего устройства, приведённого в п. 3.6.5.2 (этот эффект описал UR0GT)
.....
Т.е. упоминание первоисточника имеется, хотя и не так подробно как хотелось бы, и не в главе, посвящённой подавлению излучения линий передачи, а в главе "Рамочные антенны".
Тем не менее..
Сорри.

Добавлено через 17 минут

А еще лучше поставить ферритовые защелки. Кабель длинный - любое разумное количество защелок.

Тогда проще всего взять и поставить симметрирующий 1:1 трансформатор на ферритовом кольце.

Если так уж захотелось поставить на квадраты запорный дроссель, то с точки зрения конструктива и себестоимости, и в самом деле проще всего тр-р 1:1 на кольце. Тока правильный тр-р, с третьей обмоткой.

[RD3AMP]

А еще лучше поставить ферритовые защелки. Кабель длинный - любое разумное количество защелок.

И сколько-же это разумное количество? На УКВ это две-три. А на КВ может и тридцать не хватить.

[RV4LX]

А на КВ может и тридцать не хватить.

Да хоть 50. Кому как любо.

[RX3X]

А на КВ может и тридцать не хватить.

Главное узнать из какого материала защёлки, и посчитать.
На поворотную антенны (мы ведь про такую говорим?) даже 20 защёлок - куда ставить? Как крутить потом этот "защёлканный" отрезок кабеля?
А цена защёлок? помножить на 30?

[UN7CI]

Запорный дроссель, защёлки и симметрирующий трансформатор - для симметричной антенны-квадрата это элементы совершенно излишние.

Другое дело если антенная система многоэлементная УКВ ("волновой канал" 8-12эл. с гамма-согласованием) и смещение ДН вибратора относительно оси директорных элеменов может ощутимо привести к искажению направления максимума излучения с потерями в характеристике усиления.

И совсем другое дело, если антенна вообще не симметрична (например: несимметричный диполь) где ожидаемо вредное излучение оплётки с проблемами КСВ.

В нашем случае, с квадратами, на КВ достаточно проложить кабель питания перпендикулярно оси симметрии рамки и не заморачиваться на слухах.

[R3BU]

Феритовая защелка имеет свои характеристики. http://www.brownbear.ru/goods/9212.html
И просто продетый кабель через защелку даст ом ~100~200 току ВЧ в оплетку. А хотелось бы в десяток раз больше. Вот тут то три-пять виточков помогли бы... А вешать их последовательно- (две рядом)...- где гарантии, что их R удвоится??
Может чуть, но наверно не более... Ток ВЧ увидит две штуки как одно целое. Если только не вешать их тоже десяток-другой...
А Я свой кабель 13мм подогрел чуток и силой рук "втолкал" пяток витков- все лучше и компактнее, чем без сердечника. Не очень верю, что нарушил D/d =50ом внутри кабеля. А ток ассиметрии в оплетку если он и есть составляет ну может десятую часть всей мощности: и по-этому и требования к размеру дросселя минимальны. Колечко поискать надо поменьше(по-компактнее)..
А вот делать транс 1:1 дело то серьезное. Доверять всю свою драгоценную мощность ферриту неизвестного происхождения Я бы не стал. Тем более транс должен работать только через магнитный поток, через несвязанные обмотки без гальванической связи.
А б-ООО-льшая проблема, при питании сбоку(верт. поляризация)-идущий кабель паралельно одной из боковых сторон. Тут ставь-не ставь - кабель от переизлучения подберет часть ВЧ на себя. Может придется ставить второй "с более высоким R" дроссель( килоомы!!!) на уже качественном ферите в теоретической пучности напряжения(нижний угол)...Или пускать кабель в центр осей квадратов- будет легче..