Но в данном случае речь идёт об одиночной рамке в виде квадрата.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Вид для печати
Но в данном случае речь идёт об одиночной рамке в виде квадрата.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Две рамки или одна - это без разницы. Все-равно, в основе рамка.Цитата:
Сообщение от RV3LE
73!
Об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн первым "доложил" ur0gt. Гончаренко сначала возражал, затем включил в свою книгу, как обычно не дав ссылку на первоисточник.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Поиск по ключевым словам это подтвердит.
Все правильно. UA4WI Алексей, сразу дал ссылку, а я, лишь, дополнил.Цитата:
Сообщение от Amw
73! Александр
Еще есть и вопрос про "самосиметрирование" квадратов- в какой полосе... На одной- его "резонансной" частоте то может и проходит.
А Я бы все равно дроселек добавил. Кашу маслом не испортишь.. :)
А чего народ всегда мучается, делая запорные дросселя только из кабеля. И их добротность относительно высокая, да и вдруг срезонит где-то не там.... Гораздо проще намотать пяток витков на ФЕРИТОВОЕ КОЛЬЦО. И размер меньше и индуктивность с хорошим запасом. Точка питания то НИЗКООМНАЯ. И потенциальные токи в оплетку-тоже низкоомные. Никто же не ставит в высокоомные цепи( анодный дроссель мощного PA) дроссель на феррите...
А вот в цепи накала того же PA - широко и успешно применяют..
Раньше на своих квадах применял дросселя из кабеля намотанного на канализационной трубе(100мм).Потом пару раз эта баклуша обрывала то оплетку то центральную жилу и приходилось опускать "УНЖИ".Попробовали снять эти дросселя-ничего не изменилось ни в резонансах ни в диаграмме.Убрали дросселя со всех квадов.Цитата:
Сообщение от Amw
...Тема начала скатываться в теоретическое русло.А мне интересен практический конструктив.Дроссель будет установлен установлен по крайней мере по двум причинам:Первая, это по типу "кашу маслом не...",и вторая по механическим соображениям.Попробую по-подробнее.Рамка стоит на одном из углов,а в боковой угол(для получения вертикальной поляризации)расположенный высоко в пространстве и который растягивается оттяжкой, подключается четвертьволновой трансформатор около пяти метров.Этот тр-тр через ВЧ-разьемы соединяется с 50-омной линией идущей к трансиверу.И получается ,что эти ВЧ-разьемы находящиеся в пространстве будут держать на себе вес 50-омной линии.А далее порывы ветра,обледенение и т.д.Было принято решение:Трансформатор конструктивно изготовить в виде дросселя,к которому механически прикрепить ВЧ-разьемы с парой еще витков кабеля.И это все обмотать и закрепить в углу рамки к растяжке.Т.е. вес кабеля будет нагружен на полотно антенны и далее будет висеть метров около восьми до крыши дома.По поводу совета RK3BU о применении ферритового кольца.Александр,мне кажется,что такой конструктив не будет проще.Поскольку кабель достаточно жесткий(13мм диаметр) и даже продев 5 витков через кольцо опять таки получается бухточка диаметром 150-200 мм.которую нужно механически скреплять.Да и кольцо по типу от отклоняющей системы TV только для мощности одного трансивера и будет достаточно.А кольца с хорошим сечением не попадаются к сожалению.
73,Александр.
А может действительно намотать дроссель в виде бухточки продетой через кольцо от ОС-ки?По принципу "кашу маслом не..."
А еще лучше поставить ферритовые защелки. Кабель длинный - любое разумное количество защелок. Отпадает надобность мотать витки на кольце. И конструктивно проще. При отсутствии "фирменных" защелок можно их заменить десятком-другим колец соответствующего диаметра собранных в трубку и продев сквозь нее кабель.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Тогда проще всего взять и поставить симметрирующий 1:1 трансформатор на ферритовом кольце.
"Антенны КВ и УКВ. часть третья. Простые КВ антенны" И.В.ГончаренкоЦитата:
Сообщение от Amw
стр.92, червёртая сторка сверху:
......
То есть рамочная антенна сама по себе является родственником симметрирующего устройства, приведённого в п. 3.6.5.2 (этот эффект описал UR0GT)
.....
Т.е. упоминание первоисточника имеется, хотя и не так подробно как хотелось бы, и не в главе, посвящённой подавлению излучения линий передачи, а в главе "Рамочные антенны".
Тем не менее.. :)
Сорри.
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от RV4LX
Если так уж захотелось поставить на квадраты запорный дроссель, то с точки зрения конструктива и себестоимости, и в самом деле проще всего тр-р 1:1 на кольце. Тока правильный тр-р, с третьей обмоткой.Цитата:
Сообщение от UR0MC
И сколько-же это разумное количество? На УКВ это две-три. А на КВ может и тридцать не хватить.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Да хоть 50. Кому как любо.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Главное узнать из какого материала защёлки, и посчитать.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
На поворотную антенны (мы ведь про такую говорим?) даже 20 защёлок - куда ставить? Как крутить потом этот "защёлканный" отрезок кабеля? :)
А цена защёлок? помножить на 30? :)
Запорный дроссель, защёлки и симметрирующий трансформатор - для симметричной антенны-квадрата это элементы совершенно излишние.
Другое дело если антенная система многоэлементная УКВ ("волновой канал" 8-12эл. с гамма-согласованием) и смещение ДН вибратора относительно оси директорных элеменов может ощутимо привести к искажению направления максимума излучения с потерями в характеристике усиления.
И совсем другое дело, если антенна вообще не симметрична (например: несимметричный диполь) где ожидаемо вредное излучение оплётки с проблемами КСВ.
В нашем случае, с квадратами, на КВ достаточно проложить кабель питания перпендикулярно оси симметрии рамки и не заморачиваться на слухах.
Феритовая защелка имеет свои характеристики. http://www.brownbear.ru/goods/9212.html
И просто продетый кабель через защелку даст ом ~100~200 току ВЧ в оплетку. А хотелось бы в десяток раз больше. Вот тут то три-пять виточков помогли бы... А вешать их последовательно- (две рядом)...- где гарантии, что их R удвоится??
Может чуть, но наверно не более... Ток ВЧ увидит две штуки как одно целое. Если только не вешать их тоже десяток-другой...
А Я свой кабель 13мм подогрел чуток и силой рук "втолкал" пяток витков- все лучше и компактнее, чем без сердечника. Не очень верю, что нарушил D/d =50ом внутри кабеля. А ток ассиметрии в оплетку если он и есть составляет ну может десятую часть всей мощности: и по-этому и требования к размеру дросселя минимальны. Колечко поискать надо поменьше(по-компактнее:))..
А вот делать транс 1:1 дело то серьезное. Доверять всю свою драгоценную мощность ферриту неизвестного происхождения Я бы не стал. Тем более транс должен работать только через магнитный поток, через несвязанные обмотки без гальванической связи.
А б-ООО-льшая проблема, при питании сбоку(верт. поляризация)-идущий кабель паралельно одной из боковых сторон. Тут ставь-не ставь - кабель от переизлучения подберет часть ВЧ на себя. Может придется ставить второй "с более высоким R" дроссель( килоомы!!!) на уже качественном ферите в теоретической пучности напряжения(нижний угол)...Или пускать кабель в центр осей квадратов- будет легче..