Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2888
    Поблагодарил
    1569

    Убийственный КСВ

    Постараюсь покороче...На 7 мс использую вертикальный диполь,полуволновый,с симметричным питанием.Расположен он вдоль стены девятиэтажки.Верхний изолятор-на высоте 28 м.,на проволоке между крыльями здания.От стены-1м.Нижний,соответственно,на 18 метрах,оттянут к бетонной опоре.
    Диполь потребовал минимальной настройки(незначительным уменьшением плеч),КСВ-1,и показал прекрасные результаты при мощности TX 100 в.Живу на 8 этаже,т.е. кабель короткий,а метра 3 перпендикулярно полотну.Угол к земле-градусов 75,круче,чем у слопера.

    Решил рядом с ним,несколько в стороне,установить резервную антенну на 14 мс-волновой слопер(несимметричный).Конструкция апробированная,служит в качестве третьей антенны на 28 мс.,на крыше пошла без проблем.Кабель на 20-ный слопер вообще короткий,около 7 метров,тоже перпендикулярен полотну.Кстати,везде 75 ом,из одной бухты.
    Когда померял КСВ -мамма мия- просто неприличный!Несколько часов пытался сдвинуть его с места корректировкой плеч(надо было уменьшать).Но когда отрезал более 2-х метров,а результат почти не изменился,плюнул.Явно было что-то не то...
    Решил упростить задачу:слопер разобрать,а на его базе изготовить вертикальный диполь,повторение 7-го,висящего рядом.И что же?Вешаю,меряю-КСВ вообще стремится к бесконечности,по всему диапазону,без провалов к какой-либо границе.Даже настраивать не стал...
    После того,как снял своё"произведение",тщательно прозвонил все его участки.Как ни странно,кабель оказался цел,полевик тоже.Так всё и осталось для меня загадкой.А ранее такие простые конструкции(в разных условиях)вовсе не доставляли проблем.
    В чём же,всё-таки,дело?Почему не пошло на 20-ке,когда рядом успешный" старший брат"-близнец,на 40-ку,работает и в ус не дует?


  2. #2
    Мастер Аватар для R3XD
    Регистрация
    13.09.2009
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    583
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    129
    Вероятно всё же кабель. Чудес не бывает. Иногда попадаются внутренние неисправности, которые при кабеле/проводе в бухте прозваниваются без проблем (в смысле их не обнаруживается), но при натяжке совсем по другому...

  3. #3
    Экстра-класс Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,201
    Поблагодарили
    883
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    Убийственный КСВ
    Ну что могу сказать. Если новая антенна работает лучше старой, то посмотри не подключил ли ты старую. Это шутка, а если серьезно то, такие вещи бывают в двух случаях. 1 - обрыв, т.е. нет контакта кабеля с антенной или 2 - КЗ в точке питания.
    Очень хорошо в таких случаях помогает прибор АА 330, который покажет и резонанс и реактивность. К сожалению больше добавить ничего не могу, На расстоянии давать советы тяжело, а добраться до Вас и посмотреть на месте это далеко. Внимательно все просмотрите начиная от антенного разъема до полотна.
    Чудес с полуволновым вибратором в принципе быть не может.

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,331
    Поблагодарили
    860
    Поблагодарил
    1752
    Волновой на 20-ку и полуволновой на 40-ку... И практически рядом... Никому ничего не напоминает?
    При какой кухне здесь вообще кабель? И без АА вроде всё и так понятно. Жаль, не всем .

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2888
    Поблагодарил
    1569
    Цитата Сообщение от RA3XDR Посмотреть сообщение
    Вероятно всё же кабель.
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    начиная от антенного разъема
    Спасибо за советы.Учту.Потому что мои подозрения аналогичны.Кабель хоть и имеет,практически,вид нового,но некоторое время использовался на сигнализации,и в том виде,каким я его получил,имел склонность к излому.
    И второе...Как назло,кончились фирменные разъёмы.Нашёл какой-то древний,советский,жёлтого цвета,подходящий по резьбе.Тоже под подозрением...
    А чудес,это точно,в этом случае быть не может.Явно какой-то дефект в материалах...
    В следующей попытке обязательно приглашу друга с прибором-посмотреть резонанс.Хотя при такой простоте антенна должна влетать в него с визгом.А там,как говорят в Латинской Америке,кто знает...

  6. #6
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,609
    Поблагодарили
    1058
    Поблагодарил
    188
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    В чём же,всё-таки,дело?
    Вы столкнулись с виртуальной конструкцией двухэлементного вертикального волновога канала.
    Из теории известно, что дополнение полуволнового диполя, сопротивлением 75 Ом, расчётным рефлектором уменьшает его волновое сопротивление до 20-30Ом.
    Это значит, что ожидаемый рабочий КСВ - недосягаем.
    Более того, растраивается резонанс рабочей антенны, что приводит к полному разбалансу её электрических параметров.

    При таких делах нужно располагать подобные системы на расстояниях исключающих взаимовлияние, на тройных диапазонах частот и горизонтальной поляризации.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2888
    Поблагодарил
    1569
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    При какой кухне здесь вообще кабель?
    Уважаемый Сергей!Не побоюсь в ваших глазах выглядеть дурнем,поэтому прошу объяснить нюансы "кухни".О влиянии диполей друг на друга я думал.Они,правда,не параллельны и расположены под разными углами к земле.Думал,что это ослабит негативные процессы.
    Главная ошибка(главная мысля приходит опосля)-не проверил параметры диполя на "семёрку".Может быть,и не задавал бы теперь глупых вопросов.

    Уважаемый модератор раздела!После исчерпывающей информации от коллег тему можно считать исчерпанной.Не сомневался в помощи UN7CI,спасибо ему ещё раз.

    Тему прошу закрыть как завершённую.

  8. #8
    Мастер Аватар для R3XD
    Регистрация
    13.09.2009
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    583
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    что дополнение полуволнового диполя, сопротивлением 75 Ом, расчётным рефлектором
    Рефлектором, но не "разорванным", при условии, что второй диполь не был никуда подключен. И опять же расстояние между ними, что нам не известно. Резонанс полюбому уплывет, но он все же будет.
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    КСВ вообще стремится к бесконечности,по всему диапазону,без провалов
    Тут рефлектором и не пахнет.

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,201
    Поблагодарили
    883
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    расчётным рефлектором уменьшает его волновое сопротивление до 20-30Ом.
    Это значит, что ожидаемый рабочий КСВ - недосягаем.
    Где здесь "расчетный рефлектор"? И кто его рассчитывал? У него КСВ нереально высокое , а не 3 как по Вашим расчетам. Вообще то вибраторы подвешенные один под другим описаны у всеми уважаемого Ротхаммеля на стр. 58 издания 1979 года. Так что если интересно полюбопытствуйте. Да и 40 метровая антенна у него висит рядом с жб домом и как то арматура не мешает попадать в резонанс. Хотя конечно такое расположение антенны нельзя считать удачным, но что делать. не всегда радиолюбитель имеет возможность повесить все как желает и где желает.

  10. #10
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    Кабель хоть и имеет,практически,вид нового,но некоторое время
    А почему бы эквивалент не нагрузить на кабель вместо антенны? сразу бы стало ясно ху виноват.

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для RT3O
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Семилуки
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,219
    Поблагодарили
    363
    Поблагодарил
    322
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    .От стены-1м
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    Решил рядом с ним,несколько в стороне,установить резервную антенну на 14 мс-волновой
    А там , за стеной , стояк отопления не проходит?

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,331
    Поблагодарили
    860
    Поблагодарил
    1752
    Вот так так! Всего лишь одна маленькая темка и все сразу в г....! С чем всех и поздравляю.
    Извините за резкость, г-да специалисты с АА в руках и багажом познаний.

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2888
    Поблагодарил
    1569
    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    А там , за стеной , стояк отопления не проходит?
    1 метр от бетонной стены-верхний изолятор.Далее провод от стены удаляется.
    Как ни странно,стояк отопления проходит,вы угадали.Не совсем в створе,но и не далеко от него-метр,полтора.Ну,а до полотна значительно дальше.
    Слопер был асимметричный:вверх-5,вниз-15.
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    А почему бы эквивалент не нагрузить на кабель вместо антенны?
    И что бы я узнал,если бы на эквиваленте все было бы ОК? Что кабель в порядке? Начал бы грешить на полевик,на материал центрального изолятора.Почему-то не шла в голову в тот момент мысль о влиянии другой верёвки,если это так...

    В стартовом сообщении опечатка:нижний изолятор на высоте 8-ми метров,а не 18-ти.

  14. #14
    Мастер Аватар для UT2UU
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Woodstock
    Возраст
    46
    Сообщений
    612
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    240
    У меня аналогичная проблема с Inv V на 80-ку, грешу на влияние водостока.
    Симптомы такие же: изменение ассиметричности плеч - никак не влияет на входное сопротивление.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика