Многодиапазонная КВ антенна 'Несимметричный диполь'

[RX1AG]

.....,в точке питания запорный дроссель (пластиковая бутылка диаметром 100 мм, 22 витка двойного "полевика" с шагом 10мм- больше не вместилось), снижение также двойным "полевиком" (получилось где-то 25 м), потом трансформатор 3:1 на бинокле из трубок от монитора.....

Конструктивно сложновато ....дроссель странный + длинный провод + трансформатор

[RX0TX]

Может вы все-таки почитаете предыдущие темы тут и на cqham.ru
Тогда и коминтернов ловить не будете.

Мне они по барабану как то. конкретно, что то можете сказать (кроме как виндом или не виндом)а если уж поперли претензии- то к авторам кто их так назвал. есть эпюры конктетных измерений - хоть бы словом обранились. а шарится по форумам где из подобной конкретики по прим. виндом или диболь, заяц али волк.... по мне хоть самолетом ее назовите - надоело. есть отктытая тема говорим. и с другой стороны - открыта тема, значит не все ясно.

я в соседней ветке просил промоделировать LD. слабо? от чего такая зависимость к кабелю питания и как ее укоротить. А то виндом ... диполь... веревка .. . две веревки ...т-антена ... кривая-Т )))

[UA5AA]

...похоже, что вместе с водой из тазика мы выплеснули и ребенка. Обратимся однако к первоисточнику:

Коллеги, добрый день.

Возможна ли установка данной антенны на балконе? Я имею в виду, например, спуск двух ее концов на ближайшие деревья, а согласующее устройство закрепить на балконе?

К сожалению, ни ЖЭК, ни управляющая компания не позволяет установить антенну на крыше, поэтому ищу обходные варианты.

Заранее спасибо.

P.S.: Ссылка на описание антенны http://www.antenna.su/antennas/ant1.htm

...конечно возможно и даже больше - нужно, если других вариантов похоже сейчас нет. НО!
Надо иметь ввиду следующее:

1.Если нет приборов, для настройки, то скорее всего антенна будет настроена весьма посредственно.
2. К информация хамов о своих вариантах постройки такой антенны и, особенно, о размерах выполнения полотен и данных согласующих устройств (читай трансформаторов как правило) надо относиться очень спокойно и не кидаться сразу повторять один к одному. Вы не поверите, - как могут измениться параметры антенны от способов ее исполнения и воздействия внешних факторов, таких как тип и близость местных предметов тпа - крыша, дерево, различного вида проводов, характер местной застройки и наличия источников местных и не очень помех.
3. Чтобы правильно построить антенну и ее настроить надо преже всего знать ее состояние на этапе "первого подвеса" Все справочные данные о размерах антенн и их характеристиках даются как правило из расчета их подвеса на "необходимой" высоте и практически в свободном пространстве.
4. Расчитываем размеры как учили, устанавливаем антенну и начинаем ...резать , удлиннять , подворачивать , заворачивать и т.д. , пока не получим, что-то более или менее...
5. К мифам о многодиапазонности ассимметричного диполя, надо также относиться осторожно, потому как сопрячь частоты резонансов диаразонов скорее всег удасться на 2-х или , если повезет то на трех диапазонах. Хотя если охота , то можно работать на други дипазонах через тюнер с ксв в кабеле более 2-х..
6.Запорный дроссель обязателен - антенна несимметричная. А индуктивность должна быть такой, чтобы на самой низшей частоте она была создавала индуктивной сопротивление не менее 1 ком.
7. И последнее согласующий трансформатор должен иметь такое соотношение витков , чтобы как можно точнее согласовать сопротивление кабеля с сопротивлением антенны на каждом диапазоне - а это всегда компромис...и еще хорошо бы, чтобы транс имел гальваническую развязку, тогда часть помех отсечем сразу, хотя и сохраняется опасность накопления полотном антенны статического заряда, но и здесь есть варианты обмануть...

...для примера : мой ассиметричный диполь , расположенный под 45 гр.к горизонту , "брошенный с конька 9-ти этажки вниз, имеющий размеры (после долгой и изнурительной настройки) что-то около 37м (длинный конец вниз) и короткий (около 10м), расположенный уже над крышей
...поимел резонансы с ксв около 1 на частотах 3720 и 6850 кгц, на 20-ке ксв более 2-х, дальше еще хуже, - хотя на вч лепестки диаграммы уже хорошо прижаты, и работая на вч цифрой и через тюнер, да и еще небольшой мощностью все-таки кое-что удается...
...так, что вот...

...прилагаю данные в файлах об измерении этой антенной выполненной с помощью антенного анализатора от Валентина (R5OE)

[RX1AG]

Это то же несимметричный диполь а не виндом, причем диполь плохо согласованный.

А кто сказал что это виндом .Англичанин потому и поставил на кабеле 3м от полотна запорный дроссель -для исключения излучения оплетки кабеля.
Постоянно идет путаница из-за терминологии
Мы вроде договорились на теме ,что под антенной с названием ВИНДОМ понимаем антенну диполь длиной 1/4 волны с несимметричной запиткой ,где снижение выполнено одиночным проводом.В той связке излучает и сам фидер ,расположенный перпендикулярно к полотну и вертикально по отношению земли .Она пользовалась популярностью в старые года тк была проста ,малозатратна ,многодиапазонна и за счет вертик геометрической составляющей позволяла проводить ДХ связи .
Полагаю ,что до сего дня в разделе многодиапазонных антенн не придумано такой простой и эффективной антенны как ВИНДОМ

К мифам о многодиапазонности ассимметричного диполя, надо также относиться осторожно, потому как сопрячь частоты резонансов диаразонов скорее всег удасться на 2-х ...

Вот это очень верно .В свое время Г Румянцев так же и говорил нам .....

[RX0TX]

где снижение выполнено одиночным проводом

это первоисточник, а в примере ...
тем не менее автор называет ее виндом - так чтож ему теперь голову пеплом посыпать

коли стали называть виндомом несеметричные диполя -пусть будут виндомами.

[RX1AG]

1.Если нет приборов, для настройки, то скорее всего антенна будет настроена весьма посредственно.

В какой -то старой статье я читал как нужно правильно настроить ВИНДОМ при помощи простой "неонки ". Сначала меняется длина излучающего полотна , а после двигают точку подключения одиночного провода.Но вся сложность этой "простой "настройки в том что эту "неонку " надо ухитриться подключать к полотну и фидеру на высоте ,затем передвигать её шестом ....

[R3BU]

в точке питания запорный дроссель (пластиковая бутылка диаметром 100 мм, 22 витка двойного "полевика" с шагом 10мм- больше не вместилось)

Это запорный дроссель для главного антенного тока, а не паразитного, нам не нужного. Делать запорный дроссель из двупроводной линии- это что то новое, или Я что то не понял. ..???
А питать несимметричный диполь в смещенной точке питания двупроводной линией-линия будет излучать. А что бы не излучала-двупроводку смещать и включать в центр антенны(20м+20м). Только тут желательно использовать 300-600омную линию( лесенку), предполагая в ней полноценную стоячую волну + симм. тюнер. Потери в питающей линиии будут минимальны. А в 160омной двупроводке они возможно только начнут появляться. Не говорю о 50омной линии со стоячей волной, в которой они будут уже очень большие.

А зачем Мы смещаем точку питания к краю? Что бы получить одинаковое(почти) Rвх антенны(но завышенное), и трансформируя его через ферритовй транс в 50ом питать антенну 50омным кабелем любой длинны в режиме бегущей волны. А применять двупроводную линию, для питания несимм. диполя-вредить себе-линия питания будет излучать по полной программе.Тем более ее нельзя прислонять к стене или бросать на пол... А запорный дроссель на нее ставить нельзя.
По моему когда то, Валентин (RZ3DK-silent key) описывал способ отбора ферр. клоец с помощью антенного анализатора и тут же половину от проверенных отбраковал. И перед тем, как вешать несимм. диполь Проверьте и Вы, все желающие КПД своего ферр. трансформатора сначала на рабочем столе: собираем транс с двумя обмотками и пустив в первичку 100ват ВЧ -вторичку нагружаем на лампу накаливания в 100ват и подождав пяток минут щупаем кольцо руками... Получаем тепла , как от 20ватого паяльника-значит КПД=~80% А вдруг 50% ??

[RN9RQ]

А зачем Мы смещаем точку питания к краю? Что бы получить одинаковое(почти) Rвх антенны(но завышенное), и трансформируя его через ферритовй транс в 50ом питать антенну 50омным кабелем любой длинны в режиме бегущей волны. А применять двупроводную линию, для питания несимм. диполя-вредить себе-линия питания будет излучать по полной программе.Тем более ее нельзя прислонять к стене или бросать на пол... А запорный дроссель на нее ставить нельзя.
/////////
Проверьте и Вы, все желающие КПД своего ферр. трансформатора сначала на рабочем столе: собираем транс с двумя обмотками и пустив в первичку 100ват ВЧ -вторичку нагружаем на лампу накаливания в 100ват и подождав пяток минут щупаем кольцо руками... Получаем тепла , как от 20ватого паяльника-значит КПД=~80% А вдруг 50% ??

Смещаем не обязательно совсем к краю а так - мы смещаем точку питания таким образом чтобы значения активной части импеданса на всех гармониках былди близкими, это верно.

По поводу симметричноый линии - а что вам мешает сделать запорный дроссель из нее?
В качестве этой линии я использую обычную полевку и запорный дроссель виток к витку на обычнйо полуторалитровой бутылке - все работает прекрасно. Это я почерпнул из книги DL2KQ

А то, что Валентин SK я просто в шоке... Я не знал. Светлая ему память. Именно он начал первым испольщовать VGA трубки, здесь на форумах есть его сообщения на эту тему....

Добавлено через 1 минуту

это первоисточник, а в примере ...
тем не менее автор называет ее виндом - так чтож ему теперь голову пеплом посыпать

коли стали называть виндомом несеметричные диполя -пусть будут виндомами.

ну хотите называйте - только общаться вам придется только с самим собой.

Добавлено через 5 минут

1.Если нет приборов, для настройки, то скорее всего антенна будет настроена весьма посредственно.
5. К мифам о многодиапазонности ассимметричного диполя, надо также относиться осторожно, потому как сопрячь частоты резонансов диаразонов скорее всег удасться на 2-х или , если повезет то на трех диапазонах. Хотя если охота , то можно работать на други дипазонах через тюнер с ксв в кабеле более 2-х..

...для примера : мой ассиметричный диполь , расположенный под 45 гр.к горизонту , "брошенный с конька 9-ти этажки вниз, имеющий размеры (после долгой и изнурительной настройки) что-то около 37м (длинный конец вниз) и короткий (около 10м), расположенный уже над крышей
...поимел резонансы с ксв около 1 на частотах 3720 и 6850 кгц, на 20-ке ксв более 2-х, дальше еще хуже,

Если есть голова на плечах, большинство простых антенн астраивается без вских приборов имея только один КСВ метр. Причем я не говорю что КСВ должен быть равен 1, но по КСВ метру хорошо видно состояние антенны, большего и не надо.

На счет мифов повторюсь - я использовал антенну в диапазонах 10-80 метров включая варки с нормальным КСВ без тюнера, все прекрасно работало несколько лет пока у меня антенну не срезали этим летом. Более того - это моя первая статья в Радио была по поводу этой антенны.

Несимметричные диполи вполне подводятся в нужные рамки - для коррекции достаточно использовать небольшую реактивность - или емкость или индуктивность в точке питания.

Добавлено через 5 минут

Мне они по барабану как то. конкретно, что то можете сказать (кроме как виндом или не виндом)а если уж поперли претензии- то к авторам кто их так назвал. есть эпюры конктетных измерений - хоть бы словом обранились. а шарится по форумам где из подобной конкретики по прим. виндом или диболь, заяц али волк.... по мне хоть самолетом ее назовите - надоело. есть отктытая тема говорим. и с другой стороны - открыта тема, значит не все ясно.

я в соседней ветке просил промоделировать LD. слабо? от чего такая зависимость к кабелю питания и как ее укоротить. А то виндом ... диполь... веревка .. . две веревки ...т-антена ... кривая-Т )))

Если вам по барабану то с чего вы взяли что мне до вас не по барабану?


Сейчас посмотрел вашу просьбу - ка кто на просьбу оно не смахивает особо - требование это. А раз требуете и тем более не даете конкретики - выставляйте предложение по оплате работы - я подумаю стоит ли с моделированием связываться.

Меня никто не упрекнет в том что я не помог в том чем мог обратившимся ко мне, как и мне многие помогали. Но вот как-то ниразу я не формулировал просьбы подобным образом, да и ко мне за просьбами таким тоном не обращались.

[UA9ACV]

[QUOTE=RZ3DUA;439586]Коллеги, добрый день
К сожалению, ни ЖЭК, ни управляющая компания не позволяет установить антенну на крыше, поэтому ищу обходные варианты.

Как я понял, Вы собственник жилья, тогда причём здесь управляющая компания?. Это нанятые Вами работники и только. Крыша - общедомовая
собственность, у них и нужно получить согласие, а, не разрешение. Если ВЫ снимаете жильё, тогда необходимо согласие собственника жилья.

73! Григорий.

[RX0TX]

ну хотите называйте - только общаться вам придется только с самим собой.

ОЙ да я что к вам навязываюсь... нет так нет. до смешного уже.
И требовать от вас - смеетесь.... если вы на"слабо" так реагируете, то как реагировать на ваши посты, думаю общение закончилось. (нет бы прокоментировать диаграмы вместо того что бы обсуждать название....)
есть люди помогут разобраться. А вам - немного ближе к земле то опуститесь. Будте проще и люди потянутся. А то что как антена будет называться - возьмите украинский справочник ))) там такая экзатика в названиях.

Добавлено через 28 минут

Это нанятые Вами работники и только. Крыша - общедомовая

Не так все просто... до ремонта и я на крышу без проблем попадал, а сейчас только пространство меж двух 5ти этажек ((((

[UA3RMB]

Я делал по рис.17/18, КСВ практически такой, как заявлено автором, при высоте подвеса от 6 до 25 метров, 3 экземпляра в разных местах вешел. Кабель 75 Ом абсолютно случайной длины, без запорных др. и пр. лабуды. КСВ-метром пользовался. Трансформатор, правда, на кольцах ( на стержнях не опробовал ).

[R3BU]

По поводу симметричноый линии - а что вам мешает сделать запорный дроссель из нее?

У двупроводной НЕЭКРАНИРОВАННОЙ линии ВЧ энергия передается в ее симм. проводниках и если питаем симм. антенну, то ток в в ней абсолютно одинаков, но обратен по фазе( в протиофазе). Только вот беда-вместе с ВЧ током вокруг линии, примерно в 2.5 раза большим расстояния между проводниками образуется сильнейшее электромагнитное поле, тоже скомпенсированное и тормозя это поле, мы тормозим и главный ток двупроводки... А что бы она не излучала, применение запорного дросселя никак не повлияет на выравнивание токов в ней. Вредный ток пролезет в линию внутри этой линии.. Только ее присоединение к антенне через ГАЛЬВАНИЧЕСКИ РАЗВЯЗАННЫЙ транс на кольце выравняет ток в линии...( связь только через магнитный поток сердечника) Больше никак!!

[RN9RQ]

У двупроводной НЕЭКРАНИРОВАННОЙ линии ВЧ энергия передается в ее симм. проводниках и если питаем симм. антенну, то ток в в ней абсолютно одинаков, но обратен по фазе( в протиофазе). Только вот беда-вместе с ВЧ током вокруг линии, примерно в 2.5 раза большим расстояния между проводниками образуется сильнейшее электромагнитное поле, тоже скомпенсированное и тормозя это поле, мы тормозим и главный ток двупроводки...

Мы же говорим о несимметричном диполе. А там появляется синфазный ток линии. А по поводу того что вокруг линии есть открытое электромагнитное поле я то же в курсе, вот только в дросселе из двухпроводке оно практически не тормозится если шаг намотки равен или больше расстояния в двухпроводной линии. Полевку по другому намотать не получится.

[R3BU]

Мы же говорим о несимметричном диполе. А там появляется синфазный ток линии.

Я понимаю, что точка запитки в несимм. диполе находится под ВЧ потенциалом в районе "350-500ом" и было бы здорово избавится от этой разности ВЧ потенциалов отностельно центра антенны. А вот что мешает пройти этому вредному для нас потециалу ВНУТРИ двупроводной ЛИНИИ через имеющийся дроссель и пройдя его появится опять?? Был бы коаксиальный кабель-нет проблем. Полезный ток течет внутри, вредный с наружи. Ставим дроссель и дело в шляпе..
Да и эл-магнитное поле и сам ВЧ ток в двупроводке-есть единое целое... Меняем внешнее поле-меняется и внутренний ток самой линии....

[RU4AX]

Делать запорный дроссель из двупроводной линии- это что то новое, или Я что то не понял. ..???

Конструктивно сложновато ....дроссель странный + длинный провод + трансформатор

Ничего не придумывал и не изобретал. На новом QTH из материалов нет ничего, кроме "полевика" (на данный момент), по-этому взял за основу описание и конструкцию DL2KQ, которого считаю радиолюбителем-практиком. А сложного абсолютно ничего нет, на все ушло порядка 3-х часов (правда трансформатор 1:3 был заранее изготовлен и настроен).