Многодиапазонная КВ антенна 'Несимметричный диполь'

**R3BU** · 20.10.2010, 12:27

Сообщение от RU4AX

DL2KQ, которого считаю радиолюбителем-практиком

Значит многоуважаемый мной DL2KQ что то не доглядел...
К стати и Сам Игоь говорил, что ферриты -дело капризное. И Я думаю, перед тем, как вешать ферритовый транс Высоко от земли погонять его на рабочем столе. И если даже имея КСВ=~1, это говорит лишь о том, что вся мощя дошла до ферр. транса и он принял ее. А сколько он передал ее в саму антенну -неизвестно...

**RX0TX** · 20.10.2010, 12:29

Сообщение от UA3RMB

Я делал по рис.17/18, КСВ практически такой, как заявлено автором

Сергей, здравствуйте. Я пробовал вариант 19...))) но очень похоже пролетел с материалом полотна. В изоляции применять нельзя. Сижу сейчас и репу чешу - где канатик раздобыть )))). Сегодня пробовал с голым проводом - результаты неплохие. брал 41 метр и гонял по нему транс с петлей из кабеля ... эпюр много - выкладывать не буду (чисто любопытства ради). тем не менее.
Кстати. Экспериментировал с колличеством витков и намоткой интересные вещи получаются если разорвать полотно и один виток сделать встречным.
А вообще очень удобно пользоваться в настройке таким трансформатором.

**RX1AG** · 20.10.2010, 12:44

для RZ3DUA

Александр ,недавно я помогал вешать антенну типа G5RV моему приятеля и соседу Борису-RU1NL. У него доступ на крышу есть ,но наверху сложности с размещением .Посмотрите фотки и может они подскажут , как разрешить вашу ситуацию положительно

----------------------------------------------------------------------------------------------

RU1NL - Борис и RX1AG - Валентин / г Петродворец / "вешают" антенну типа G5RV для RU1NL. На заглавном фото - RU1NL , на предпоследнем - RX1AG с дросселем в руках . октябрь 2010 год

П.С .Хочу отметить ,что работает она -- просто замечательно

----------------------------------------------------------------------------------------------

**R3BU** · 20.10.2010, 13:00

Для RX1AG
Валентин, а что за прекрасную двупроводную линию применил Ваш товарищ?
Хоть как она называется? Ищу что то подобное для J-антенны на 80м диапазон между домами, запитка с краю.

**R3AOV** · 20.10.2010, 13:04

Сообщение от RK3BU

Для RX1AG
Валентин, а что за прекрасную двупроводную линию применил Ваш товарищ?
Хоть как она называется? Ищу что то подобное для J-антенны на 80м диапазон между домами, запитка с краю.

Влезу, простите...

http://www.club58.ru/catalog/?id=596 не она?

**RX1AG** · 20.10.2010, 13:20

Эта антенна приобретена здесь в Питере в сборе ,в готовом виде . Это само полотно ,концевые изоляторы 2 шт и линия .На фото видно все --- лежит на земле . На конце линии есть небольшая платка со стандартным разъёмом PL для подключения коаксильного кабеля. Коаксильные кабель ,запорный дроссель и веревки не входят в комплект . Хочу отметить то негативное обстоятельство , что этот разъем PL ничем не герметизируется ??!!. И поэтому не исключено попадание туда влаги с нехорошими последствиями для работы .
Работает эта антенна на прием очень даже неплохо .На диапазонах-даже на 80м вечером -- от конструкции самого дома принимает мало шумов .Это видимо потому ,что полотно и снижение отдалены от конструкции здания и находится в относительном удалении от земли ./хотя не идеально высоко / .Трансивер применяется типа ФТ - 450 .На передачу пока не пробовали ....

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь по линии .Я недавно на какой-то теме встречал вопросы по этой линии .Там даже была дана её торговая марка и фирма ,кто торгует в Москве и Киеве .Вот ,не могу вспомнить сейчас с ходу .... Писали ,что в штатах США она стоит дешево что-то 1-2 доллара метр , в у нас "разводят " на 10 евро за метр ... Неплоха коммерция !! Не правда ли ?

**UR4III** · 20.10.2010, 13:30

Сообщение от RN9RQ

По поводу симметричноый линии - а что вам мешает сделать запорный дроссель из нее?
В качестве этой линии я использую обычную полевку и запорный дроссель виток к витку на обычнйо полуторалитровой бутылке - все работает прекрасно. Это я почерпнул из книги DL2KQ

Сообщение от RK3BU

А что бы она не излучала, применение запорного дросселя никак не повлияет на выравнивание токов в ней. Вредный ток пролезет в линию внутри этой линии.. Только ее присоединение к антенне через ГАЛЬВАНИЧЕСКИ РАЗВЯЗАННЫЙ транс на кольце выравняет ток в линии...( связь только через магнитный поток сердечника) Больше никак!!

Поскольку математика здесь не в чести, попробую ещё раз объяснить то, что безуспешно пытается донести RK3BU. Стоячая волна тока в полуволновом вибраторе образуется почти также как и в фидерной линии. Она представляет собой наложение друг на друга падающей и отраженной от концов вибратора токовых волн. Если диполь питается по центру в разрыв полотна, то отраженки от концов приходят в точки питания ОДНОВРЕМЕННО, а величины тока стоячей волны в точках питания равны. При смещении питания из центра отраженка от короткого конца придёт в точку питания раньше, чем отраженка от длинного. И хотя величины стоячей волны тока в точках питания равны сами стоячие волны тока в коротком и длинном отрезках диполя ТЕРЯЮТ ПРОТИВОФАЗНОСТЬ. Это нарушение противофазности передаются в питающий фидер. Он становится ИЗЛУЧАЮЩИМ. Никакой дроссель вернуть противофазность токов в проводах линии не может, так как его магнитное поле одинаково воздействует на каждый провод линии. Поэтому нужна гальваническая развязка антенны и фидера.
В заключение цитата из Гончаренко http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm
«Повторю крайне важный для практики вывод п. 3.6.2 и 3.6.7: "Асимметричные антенны, питаемые не в пучности тока или напряжения (с любой линией передачи) без таких устройств подавления синфазного тока в большинстве случаев работать вообще откажутся. По крайней мере, так, как это задумано".
Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель.»
Мне конструкция такого дросселя неизвестна.

Сообщение от RK3BU

Значит многоуважаемый мной DL2KQ что то не доглядел...

**UA3RMB** · 20.10.2010, 13:42

to RX0TX
Олег, полотно антенны было из провода ПЭВ-2 2,45 мм диаметром, кольца ( осталось ещё несколько штук ) - вечером посмотрю обозначение, чтобы не вводить в заблуждение.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UR4III

"Асимметричные антенны, питаемые не в пучности тока или напряжения (с любой линией передачи) без таких устройств подавления синфазного тока в большинстве случаев работать вообще откажутся. По крайней мере, так, как это задумано".

Совершенно верно, я сам такие таблички на антеннах видел: "Работать - не буду!!!"

**RV3ABR** · 20.10.2010, 13:53

http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/ здесь представлена антенна "многодиапазонный несимметричный диполь" питаемая с конца. Приобретена и проверена на даче. Подвес практически горизонтальный с высокой ели (20 м) на армейский телескоп (12 м). КСВ везде в норме не более 1,5 в границах диапазонов и плавно уходит за двойку(КРОМЕ 3.2 МГц КСВ=1 В ДИАПАЗОНЕ 3.5-3.8 НЕ БОЛЕЕ 2-Х). Однако странное поведение этой антенны при низком КСВ на всех диапазонах настораживает. Дело в том что торцом к ее полотну висит несимметричный самодел 27+15 метров с самодельным трансом 1:4 на кольце диам. 12 см проницаемостью 400 без устройств подавления синфазной волны перепад высот подвеса 4м-12м-10м. КСВ жуткий и несовпадает кратность по диапазонам однако по приему и передаче легко выигрывает 1-2 балла по шкале S-метра НА ВСЕХ ДИАП. Корреспонденты говорят о подключении УМ которого нет . ВООБЩЕ все сообщение только о том что есть такие антенны питаемые с конца_иногда удобно для подвеса.

**RX1AG** · 20.10.2010, 13:59

Сообщение от UR4III

Никакой дроссель вернуть противофазность токов в проводах линии не может, так как его магнитное поле одинаково воздействует на каждый провод линии. Поэтому нужна гальваническая развязка антенны и фидера.

А как тогда можно рассмотреть применение волновых диполей Г .Румянцевым ? Он активно применял и пропагандировал их в 80-х годах .Может он тоже плохо соображал в законах Ома и Джоуля Ленца ?

----------------------------------------------------------------------------------------------
Для RV3ABR

....Корреспонденты говорят о подключении УМ которого нет....

Отсюда следует простой вывод
Ваша самодельная антенна работает лучше покупной . Это так и должно быть !!! .Почитав рассуждения конструктора этой City Windom , диву даешься ....!!?? ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ в области антенн ....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему в название вашей City Windom антенны входит слово ".....диполь ". Намеренное введение в заблуждение , словоблудие автора .....А где второе плечо диполя ? Смотри фото ниже

---------------------------------------------------------------------------------------------

**RV3ABR** · 20.10.2010, 14:17

Здесь

**RX1AG** · 20.10.2010, 14:20

Сообщение от RV3ABR

Здесь

Не вижу ..... Его нет ..." Где платье короля ? "- вопрошали в старой сказке о королевских ткачах
С натягом эту фигню можно отнести к антенне типа LW . Уверен ,если вместо всей этой приблуды : псевдотрапов и "кабелей-излучателей" ,проложить обыкновенный провод длиной 40 или 80 метров антенна заработает нормально .

**RX0TX** · 20.10.2010, 14:23

http://library.espec.ws/books/choose...APTER6/6-2.htm мои 5 копеек.

Спорим, спорим... а о чем)))). Фактом остается, то что виндом-несеметричный диполь работает ))) как это ни странно.

**RX1AG** · 20.10.2010, 14:36

Сообщение от RX0TX

http://library.espec.ws/books/choose...APTER6/6-2.htm мои 5 копеек.

Спорим, спорим... а о чем)))). Фактом остается, то что виндом-несеметричный диполь работает ))) как это ни странно.

Относительно работоспособности несимм диполя -работать он будет и реально работает.Вопрос стоит в том ,что классический вариант с однопроводным фидером использует излучение самой линии в пользу передатчика .При этом излучение полотна и фидера взаимодействуя ,обеспечивают радиолюбителю многодипазонность, дальнобойность при малых материальных затратах .Минусом является излучение фидера и наводки на ТВ.
В современных вариантах несиим диполя с коакс кабелем ,предназначенных для городских условий и мин помех на ТВ , излучение линии стараются максимально свести на нет - подавить . В итоге ,полагаю её КПД на дальнее расстояние ниже ,нежели классическая от W8GZ /

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.10.2010, 14:51

Сообщение от RX1AG

Теперь по линии .Я недавно на какой-то теме встречал вопросы по этой линии .Там даже была дана её торговая марка и фирма ,кто торгует в Москве и Киеве .Вот ,не могу вспомнить сейчас с ходу .... Писали ,что в штатах США она стоит дешево что-то 1-2 доллара метр , в у нас "разводят " на 10 евро за метр ... Неплоха коммерция !! Не правда ли ?

http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=554