Мультибенд Дельта-80 с симметричным питанием

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

хотя не рекомендуют заземляться на газовые трубы... с отопительными вроде процесс иной.

---

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! С отоплением, тоже, не все нормально. Если сейчас они заземлены, то нет никакой гарантии, что завтра соседи снизу поменяют стальные трубы на пластиковые. И будете вы со своим "заземлением на отопление" выглядеть довольно "бледно".) то же самое можно сказать и про водопроводные трубы. Так что с заземлением в многоэтажке полная з....ца. Возможно есть заземление на крыше (парапет,стойки коллективных антенн и т.д.)
По поводу коммутации антенн. Керамический галетник со 100-ваттным передатчиком будет работать нормально, если антенны низкоомные. А вот если высокоомные (LW например), то надо что-то понадежнее. У меня самодельный коммутатор на релюшках. Очень оперативно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

получается, что я могу дельту цеплять за ограждение своей крыши и в месте запитки подключаться с помощью двух отрезков кабеля? Тогда длина каждого не превысит 5-6 метров до ССУ на стене... не знаю насколько это будет критично.
Наш кабель РК с волновым сопротивлением 50 Ом "толстый" пойдёт вместо импортных RG?
От ССУ до трансивера у меня получится не более трёх метров коаксиала!

---

У Вас для Дельты (квадрата, рамки) - отличное расположение: 5...6 м плюс 3 м - всего менее 10 м - весь симметричный фидер можно делать целиком из коаксиала! Кабель годится любой (толстый лучше), хоть б/у, лишь бы исправный, не гнилой или затёкший. Если лежит без дела 50 Ом - используйте, будет фидер с волновым сопротивлением 100 Ом. Если покупать, то лучше 75 Ом -дешевле и волновое = 150 Ом (выше - потери меньше). Насчёт прокладки кабелей в стене - как угодно. Рекомендация насчёт дырок на 50...100 мм друг от друга вообще некритична (хоть вместе кабели в одну дырку) - у Вас ведь линия не открытая, она образуется двумя центральными жилами кабелей (они далее идут на симметрирующий трансформатор или на симметричные клеммы антенного тюнера - ещё раз рекомендую: обзаведитесь именно симметричным антенным тюнером. Он универсален по фидерам и будет служить Вам очень долго. Трансиверы Вы будете менять чаще!), а - см. рисунок - оплётки соединены вместе, при том внизу оплётки заземлены на корпус тюнера/трансивера. В такой схеме кабели могут местами расходиться (складываются волновые сопротивления центр/оплётка и оплётка/центр, а электрически оплётки - одна точка, даже если кабели разошлись... Такую линию по всей длине (и снаружи дома) можете прокладывать по стенам, перилам - где удобно - аж до симметричного тюнера на столе рядом с трансивером. Настройка на частоту обоих аппаратов - не слезая со стула.
Ознакомьтесь с принципами резонансного питания антенн с применением симметричных фидеров и тюнеров. Тогда и не будете вестись на суррогаты типа симметрирующих балунов с ферритами и без, о которых так печётся здесь Сергей Геннадиевич (впрочем, его вариант тоже имеет право на жизнь - он обходится дешевле покупки фирменного симметричного тюнера). 73!

Чтобы понять правильность направления симметричного питания без ферритов и булунов- достаточно бегло посмотреть обзоры по этим антеннам и КСВ по диапазонам... поэтому если есть возможность запитать Дельту симметрично- то грех упускать этот шанс.
Насчёт ССУ тюнера - не вижу больших проблем собрать его самостоятельно.
Кабель РК-75 есть в продаже ГОСТовский но по внешней изоляции 6-7мм всего... 50ти омный можно приобрести и "толстый" 11-12 мм. снаружи тоже ГОСТ.... думаю для 100-200Вт это не критично поэтому 75Ом для снижения потерь должен вытянуть.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

И будете вы со своим "заземлением на отопление" выглядеть довольно "бледно".)

---

Ваша правда, не учёл я полипропиленовых технологий... т.о. остаётся либо протяжка шины из ванной от основного водяного стояка или на отопление но периодический контроль "земли".... можно собрать звуковой датчик и запитать его от фазы эл.сети на батарею.... внутри поставить аккумуляторик и если земля пропадёт- будет пищать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

хочется не разрезных вибраторов а именно рамочных

---

А вы посмотрите схему кабельного трансформатора - увидите,
что ваша Дельта и будет замкнута.
То что вам предлагается симметричное согласование - будет
зависеть от схемы СУ.

Вот когда люди усложняют себе жизнь....мне не понятно....
Легко - поставил транс на кабеле - по квартире 3-4 м коаксиала....
и все проблемы....все остальное делает СУ трансивера.

И поверьте .... антенна от этого не будет работать как 5 эл Яги.
и так и этак - компромиссный вариант.

конечно, трансформатор на основе кабеля- это просто, но если ввести антенну в помещение- то можно попробовать несколько вариантов трансформатора меняя число витков и их диаметр и подобрать по оптимальному КСВ (если получится).

Ну то же вариант.
Только дома кольцо из кабеля будет валяться.
Кому как а меня бы жена точно не похвалила.
Плавали-знаем.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вы посмотрите схему кабельного трансформатора - увидите,
что ваша Дельта и будет замкнута.
То что вам предлагается симметричное согласование - будет
зависеть от схемы СУ.

---

Симметричное СУ само по себе "замкнет" дельту и развернет фазу.Не понятно зачем тогда еще и кабельный трансформатор.

Кабельный трансформатор не вместе в СУ а вместо СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кабельный трансформатор

---

Сергей!На кабельных трансформаторах линейность по диапазонам не очень...
Из 58 кабеля получилось так(1:4 замер АА200 на эквиваленте 200Ом)

Скажем...совсем не очень хорошо.
Пробовал 213тый кабель-чуть лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

... не вместе в СУ а вместо СУ.

---

В сообщении 2, бухта кабеля.Не понятно как она трансформирует напряжение из трансивера в антенну в два раза относительно земли и при этом разворачивает Фазу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

В сообщении 2, бухта кабеля.

---

Кабель включен как трансформатор.
Пройдите по ссылке дальше, и вам откроется рисунок:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Кабель включен как трансформатор.
Пройдите по ссылке дальше, и вам откроется рисунок:

---

ТС предложил к рассмотрению вариант питания дельты симметричным сигналом при помощи универсального Симметричного СУ,который одновременно согласует и по сопротивлению.
Поэтому если применить предложенный метод "кабелем",потребуется на каждый диапазон свой кабельный трансформатор для разворота фаз на 180 градусов.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

... на 160м работал в группе с земляком: у меня диполь-160 у него Дельта-160... подошёл к нам на вызов Я. Лаповок- он его слышит а я едва присутствие разбираю...

---

UA3YLP,добрый день!
Обе антенны были запитаны через Симметрирующие СУ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробовал 213тый кабель-чуть лучше

---

Михал,да,это то что я ожидал.
Спасибо за экперимент.

Есть возможность проверить такой же трансформатор скажем
из обычного полевика ?
Из витой пары или еще чего-нибудь двухпроводного ?


Завал по КСВ снизу (1,8 МГц) можно объяснить недостаточной индуктивностью - т.е.
витков можно было сделать больше.Хотя бы на 1 виток ,ну на 2 витка.
Завал сверху (30МГц) - можно предположить - из за применения коаксиального кабеля.

Кстати ... а сам эквивалент 200 Ом прогонялся на анализатору ?
КСВ понятно - д.б. 200/50 = 4
а вот как линейность по частоте ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

UA3YLP,добрый день!
Обе антенны были запитаны через Симметрирующие СУ?

---

диполь-160 у меня питался 75ти-омным кабелем без ССУ... Дельта-160 также. В те времена всё было проще :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

В те времена всё было проще

---

И правильно делали - на НЧ диапазонах повышенный КСВ увеличивает потери совсем ненамного, СУ может дать потерь больше, как ни странно. Лучше бы спросить - а как были подвешены диполь-160 и дельта-160? Т.е. высота, расположение, наклон? Тут решающим оказывается не КСВ и симметрирование, а полученная диаграмма. Конечно, её трудно измерить, только по косвенным показателям, но диаграмма - главный параметр антенны.