Страница 1 из 9 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 130
  1. #1
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    44
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368

    Вопрос Мультибенд Дельта-80 с симметричным питанием

    Изучив массу восторженных доводов по части питания Дельты-80 коаксиалом через симетрирующе-согласующий трансформатор, всё же, решил повесить Дельту именно с симметричным питанием, но, в виду того, что такой метод сегодня не популярен, возникла масса чисто технических вопросов на которые надеюсь здесь найти ответы.
    Итак, Дельта-80 метров - это в идеале равносторонний треугольник со стороной 27 метров. Для полотна антенны присмотрел полёвку П-274 в две жилы... в связи с этим вопрос первый: сколько брать полёвки?: 90 метров хватит? Приоритет на CW участки.
    У меня до соседнего дома примерно 32 метра: две вершины Дельты будут оттяжками закреплены на противоположном здании на высоте 5-6 этажа так, чтобы полотно не было над крышей противоположного дома, а разомкнутая часть с местом запитки будет возле моих окон на пятом этаже... так вот- периметр рамки 81 метр должен быть "чистым" или сюда же должна войти длина симметричного ввода в помещение до согласующе-симетрирующего устройства (ССУ)?
    Вопрос два: как технически организовать изолированный ввод в помещение: сверлить стену... ввод между линиями на определённом расстоянии или просто скрутка в виде витой пары? Нужно как то изолировать вводы от стен здания (в стене) и т.п.: силикон, пена, трубы ПВХ...
    Схем самого ССУ нашёл несколько, в т.ч. в Радиолюбителе 8\1994 (стр.44)- весьма убедительные доводы. Предполагается использование буржуйского трансивера с автоматическим тюнером. ССУ помещается на стене и к клеммам подключаем безо всяких разъёмов вводы Дельты.
    Понятно, что рамка горизонтальная, будет греть планету но другого варианта вписать что то иное и многодиапазонное возможности нет: сами понимаете как сейчас сложно с имущественными отношениями по части установки на кровле мачт и прочего... поэтому ради мультибенда иду на неудобства с симметричным питанием, да и такая схема предупредит TVI что тоже положительно скажется на сохранности антенны от порчи соседями
    Буду признателен за рекомендации, конструктив и схематику ССУ. Возможно, в будущем, можно ССУ перенести в точку питания Дельты и управлять им дистанционно, но это сложнее и пока такой задачи не стоит.
    Хотя, для удобства, хотелось бы вершину запитки вынести на свою крышу и закрепить там, а симметричной линией уже ввести в помещение... так меньше проблем с бельём на балконе и прочим.
    Последний раз редактировалось RM5Y; 19.09.2012 в 01:43.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /


  2. #2
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    75
    Поздравляю с очередной компромиссной антенной.
    Глянул КСВ по диапазонам - от 3 до 9 .

    Насчет питания - нет таких трудностей,которые бы не создал
    себе радиолюбитель.

    Есть же в архиве ММАНы нормальный вариант - с двумя индуктивностями
    транс 200/50 Ом и питанием по кабелю.


    Трансформатор 200/50 Ом делается легко-
    кусок кабеля :



    Испытания на антенне и описание здесь :
    http://qrz-e.ru/forum/29-786-7

    Вот отзыв о работе

    Quote (r3vl)
    . Результат для себя считаю очень хорошим.
    Сработал со всеми континентами.
    http://qrz-e.ru/forum/29-786-7

  3. #3
    Standart Power Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    77
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    625
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    возникла масса чисто технических вопросов...
    Взгляните на прилагаемый рисунок. Здесь, правда, диполь, но Ваша Дельта подключается так же, а вот ввод в дом эта конструкция решает легко - два коаксиала заводятся в комнату любым способом и не вынуждают Вас задумываться о дополнительной экранировке - на рисунке всё расписано ясным английским языком. Можете после ввода линии в дом применить и трансформатор, предложенный здесь Сергеем Геннадиевичем. Но лучше всего - антенный тюнер симметричного типа (Z-матч, S-матч, MFJ-974HB - любой самодельный или покупной). Тогда Вам будет некритично - 81 или 90 м длина провода - тюнер скомпенсирует реактивку антенны и приведёт её активное сопротивление к 50 Ом на любой частоте любого диапазона.
    Конечно, Вы знаете, что ДН Вашей горизонтальной Дельты - "пузырь" в зенит на 80 м, но вполне хорошо для DX на более высокочастотных диапазонах. 73!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	73 Magazine фев1984.jpg 
Просмотров:	2474 
Размер:	86.7 Кб 
ID:	77810  

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Там , на рисунке есть приписка . Это значит , что длина линии должна быть не менее 24 метров .
    Изображения Изображения  

  5. #5
    Standart Power Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    77
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    625
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    длина линии должна быть не менее 24 метров
    Верно - так и на рисунке. Но тогда - пару замечаний. Во-первых, это критично для диполя - полуволновый для 80 м диполь становится волновым для 40 м - входное сопротивление очень большое, нагрузка на конденсаторы тюнера опасна пробоем. А, увеличив на 20% длину фидера, мы "уводим" неприятную ситуацию за пределы любительского диапазона. Но у ТС - Дельта, у неё входное выше 300 Ом не найдёте, так что это (с рисунка) замечание - не актуально (но и не вредно).
    Во-вторых, длина симметричной линии из коаксиалов желательна поменьше - для снижения общих потерь. Разумно - сколько нужно по квартире плюс не менее 20 см - за пределами квартиры снаружи, а далее - открытая симметричная линия до антенны (перепад волновых сопротивлений отдельных кусков линии для симметричного фидера не страшен). 73!

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    74
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    ... возникла масса чисто технических вопросов на которые надеюсь здесь найти ответы... периметр рамки 81 метр должен быть "чистым" или сюда же должна войти длина симметричного ввода в помещение до согласующе-симетрирующего устройства (ССУ)?
    Вопрос два: как технически организовать изолированный ввод в помещение: сверлить стену... ввод между линиями на определённом расстоянии или просто скрутка в виде витой пары? Нужно как то изолировать вводы от стен здания (в стене) и т.п.: силикон, пена, трубы ПВХ... иду на неудобства с симметричным питанием, да и такая схема предупредит TVI что тоже положительно скажется на сохранности антенны от порчи соседями ... так меньше проблем с бельём на балконе и прочим.
    Если предполагается применить длинну полотна рассчетную,тогда эта длинна до зажимов подключения ССУ или Фидера.Ввод через стену-любым способо из предложенных Вами.Один "сквозняк" проще. Вопрос-какое расстояние будет между клеммами дельты и трансивером?
    Что насается TV1,предпочтительней а Вашем случае входные клеммы дельты устроить на балконе.Ведь до трансивера все равно будете применять симметричный клочек кабеля.

  7. #7
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,434
    Поблагодарили
    1399
    Поблагодарил
    975
    Как минимум нелогично... "нам разум дал стальные руки-крылья...", тьфу, японцы дали трансиверы с коаксиальным 50-омным выходом, а мы все стремимся между ним и антенной впендюрить отдельное ПЕРЕСТРАИВАЕМОЕ СУ... Получается UW3DI без оперативного перехода с диапазона на диапазон... Так, мысли вслух...

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    74
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    ... тьфу, японцы дали трансиверы с коаксиальным 50-омным выходом, а мы все стремимся между ним и антенной впендюрить отдельное ПЕРЕСТРАИВАЕМОЕ СУ... Так, мысли вслух...
    Применение симметричного сигнала относительно Земли дает большое преимущество.Перестраиваемое СУ внутри диапазонных полос,вообще вне конкуренции как для РХ так и для ТХ.

  9. #9
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,434
    Поблагодарили
    1399
    Поблагодарил
    975
    Да, я тоже еще помню "лесенку" к диполю на здании военкомата... Чудаки они, эти японцы...

  10. #10
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    75
    Угу.Нет,легких путей мы не ищем.

    К ну не суррогатной...а к компромиссной антенне СУ...
    покупной ну или хотя бы самодельный.....

    Чудны дела....

    А по простому - транс на двухпроводке и 3-4 метра
    кабеля по квартире ?....

  11. #11
    Very High Power Аватар для RT3O
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Семилуки
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    363
    Поблагодарил
    323
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    как технически организовать изолированный ввод в помещение: сверлить стену... ввод между линиями на определённом расстоянии или просто скрутка в виде витой пары? Нужно как то изолировать вводы от стен здания (в стене) и т.п.: силикон, пена, трубы ПВХ...
    Сверло на 10мм , в стене сверлите два отверстия на рсстоянии 50мм-100мм . В отверстия вставляете коаксиальные кабели . Это будет переход воздушки через стену , т.к. материал диэлектрика кабеля это позволяет .
    Если позволяют условия , заведите угол дельты через стену сразу на СУ ( Без фидера ) . С учётом работы в CW участках и учётом коэф.укорочения полёвки возьмите длинну провода для полотна антенны 84-85 метров ( фидер не всчёт).
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    .Ведь до трансивера все равно будете применять симметричный клочек кабеля.
    Анатолий , вы наверное хотели сказать несимметричного кусочка кабеля.

  12. #12
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,248
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    6366
    когда то вешал треугольник между крыш пятиэтажек. делал из медного канатика от военных проволочных антенн. считал примерно на 3530кгц. полчилось 86.7 метра. позже отмерял из одиночной полевки П-274 81 метр. но получалось высоковато, в районе 3700 кГц. в вашем случае, если точка запитки треугольника будет на балконе/лоджии, можно сделать СУ в виде П-контура на каждый диапазон. как то Сергей EW7SF new RK3BJ описывал подобное решение. симметричное СУ описывалось у Беньковского/Липинского

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    74
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    ...Анатолий , вы наверное хотели сказать несимметричного кусочка кабеля.
    По тех условиям от ТС,симметрирующее согласующее устройство будет стоять на вводе(у стены).Когда писал про симетричный клочек кабеля,по ошибке подумал что ССУ будет стоять у трансивера.
    Наверное у трансивера будет намного удобней пользоваться ССУ,при смене диапазонов.

  14. #14
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,434
    Поблагодарили
    1399
    Поблагодарил
    975
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    у трансивера будет намного удобней пользоваться ССУ
    Да фиг ли, подвесить шек прямо на антенну... Аресибу видели?..

  15. #15
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    44
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    Сверло на 10мм , в стене сверлите два отверстия на рсстоянии 50мм-100мм . В отверстия вставляете коаксиальные кабели . Это будет переход воздушки через стену , т.к. материал диэлектрика кабеля это позволяет .
    Если позволяют условия , заведите угол дельты через стену сразу на СУ ( Без фидера ) . С учётом работы в CW участках и учётом коэф.укорочения полёвки возьмите длинну провода для полотна антенны 84-85 метров ( фидер не всчёт).
    Толщина кирпичной кладки порядка 50-60см. (точно пока не замерял)... по Яндекс карте со спутника вершина Дельты получается аккурат у ограждения моей крыши чтобы противоположная сторона получалась между крышей соседнего дома и растущими там в ряд деревьями. Поэтому чтобы не балансировать на подоконнике- дельту лучше зацепить за ограждение моей крыши и оттуда получится до ССУ порядка 4-5 метров воздушного снижения. Делать снижение из кабеля длиной 25 метров не очень выгодно: куда его девать по квартире? Скручивать в бухту?- но неизвестно как эта бухта будет играть на разных частотах. Поэтому если делать воздушку 5-6 метров то как выдержать её параметры?
    В идеале нужно вешать голое полотно 85-86 метров и с помощью антенного анализатора производить на крыше замеры а дальше анализировать относительно длины полотна и возможных согласований и параметров самой воздушки... но, желательно антенну установить за один приём- за крышу противоположного дома некогда был закреплён диполь 160м так вот его откусили "поклонники" радиоспорта. Поэтому и хочется ввести концы, а дальше согласовывать. Если вводить концы в помещение то надо как то анкер умудриться поставить- с балкона до места ввода просто так не дотянешься.. ввод будет на кухню- пока это единственное укромное место поработать ночью CW не мешая домочадцам. QTH временный на пару лет.
    Другой вопрос в заземлении: рядом есть только радиаторы отопления- они хорошо заземлены: 100Вт лампа накаливания светится с фазы эл.сети полным накалом, хотя не рекомендуют заземляться на газовые трубы... с отопительными вроде процесс иной. Так вот вопрос в том как правильно антенну заземлить: у кабелей заземляется оплётка- это ясно а что ещё?
    Насчёт ССУ- да, неудобно бегать к нему при смене диапазона, но в контестах работать пока не собираюсь, так что меня это не сильно напрягает- главное максимум согласовки и минимум TVI.
    Что касается трансформатора из кабеля- то отзывы там хорошие но вот КСВ на НЧ не очень и там выбрали компромисс... в порядке экспериментов потом можно поиграться с кабелем когда вводы Дельты в помещении.. но для этого нужно приобрести свой антенный анализатор (7тыр. вроде) который на РС строит графики- это реальный путь и прибор пригодится в будущем.
    Ещё никто не предложил вариант повесить "квадрат"- где то была публикация когда запитка в разрыв стороны при не очень большой высоте подвеса позволяла напрямую питать 50ти омным кабелем- но это снова компромисс с переменными результатами КСВ по диапазонам. Хотя для меня без разницы: Дельта\Квадрат- на противоположной крыше 2 точки крепления- на своей хоть десять!

    Добавлено через 19 минут
    Цитата Сообщение от UT4UHG Посмотреть сообщение
    Во-вторых, длина симметричной линии из коаксиалов желательна поменьше - для снижения общих потерь. Разумно - сколько нужно по квартире плюс не менее 20 см - за пределами квартиры снаружи, а далее - открытая симметричная линия до антенны (перепад волновых сопротивлений отдельных кусков линии для симметричного фидера не страшен). 73!
    т.е. получается, что я могу дельту цеплять за ограждение своей крыши и в месте запитки подключаться с помощью двух отрезков кабеля? Тогда длина каждого не превысит 5-6 метров до ССУ на стене... не знаю насколько это будет критично.
    Наш кабель РК с волновым сопротивлением 50 Ом "толстый" пойдёт вместо импортных RG?
    От ССУ до трансивера у меня получится не более трёх метров коаксиала! В перспективе можно будет на разных частотах замерить параметры ССУ и сделать фиксированные ячейки с дистанционной коммутацией если потребуется оперативная коммутация.
    И ещё: у меня ещё диполь 160м (я его восстановлю)- по ходу потребуется антенный коммутатор на трансивер.... учитывая мощность порядка 100Вт как я понимаю галетником с керамикой тут не отделаешься? ну и чтобы предусмотреть вариант полного заземления антенн в грозу и снегопад когда не проводятся связи.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Трансформатор 200/50 Ом делается легко-
    кусок кабеля :
    хочется не разрезных вибраторов а именно рамочных... в 90-ых как то на 160м работал в группе с земляком: у меня диполь-160 у него Дельта-160... подошёл к нам на вызов Я. Лаповок- он его слышит а я едва присутствие разбираю... и Дельта у него была горизонтальная и ничего особенного... а у меня диполь с востока на запад и аккурат лепесток ДН на север.... с тех пор у меня выработался комплекс на разрезные вибраторы и небольшая зависть к рамкам
    Последний раз редактировалось RM5Y; 20.09.2012 в 00:19. Причина: Добавлено сообщение
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

Похожие темы

  1. Портативка с питанием от АА?
    от UT1AB в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.12.2012, 21:37
  2. Помогите с питанием под SUB
    от lemon в разделе Авторадио
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.12.2008, 13:08
  3. IV с активным питанием
    от R4AK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.08.2007, 16:42
  4. Мультибенд
    от 4Z5JJ в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.01.2004, 19:56
  5. помогите с питанием !!!
    от stas_lamer в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.09.2002, 14:54

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×