Мультибенд Дельта-80 с симметричным питанием

[RV3MP]

Я, после обрыва дельты, заново повесил за два дня - поездка в магаз, вечер на разметку, следующим днем в обед уже висит..

Илья!Согласен!
Было надо,повесил дельту!
Только в обратной последоваельности
Магазин,"повешение" антенны,настройка,"настройка настройки",ВСЁ!
Один день!
На даче,за день, обкатывали до двух-трёх вариантов.
Тяжело с места себя "столкнуть"!Ой не получится!Ой "этого" нет...
На самом деле-всё просто!Перебороть лень!

[UA3URS]

...
Скажите мне на милость.. на КВ - какаЯ вам разница - переворачватся фаза, или нет?
Вообще- какие претензии к фазе???
Мы же про антенны говорим, а не про схемы сложения мощностей..
(

Верно!Не про сложение мощностей.Сначала разберемся с Фазами для симметричной антенны.В справочнике Радиолюбителя Коротковолновика С.Г.Бунин Л.П. Яйленко КИЕВ 1984г стр. 235,236,237 написано про разворот Фаз на 180 градусов для симметричных антенн и про диаграмму направленности.Завтра (если найду) дам ссылку почитать как при развороте Фаз на 180,при помощи диференциального трансформатора (трех обмоточного со средним заземленным выводом) повышается напряжение в два раза на зажимах симметричной антенны.
Действительно,радиолюбители опубликовали огромное количество всевозможных схем как СУ так и ССУ.Мне самостоятельно очень трудно принять решение по выбору схемы.Поэтому и обратился на Уважаемый Форум с вопросом. Симметричное СУ собирать с сердечником или без?
В основах радиотехники написано- связь двух катушек между собой с сердечником может достигать 0,9.Без сердечника 0,5 самое большое.Вот и не понятно по какой схеме собирать ССУ.
Собрать ССУ,конечно же не долго.Но при этом надо действительно знать и понимать что и как.А не просто так собрать-что бы собрать.

[RZ9CJ]

Если симметричная Дельта,состоит из двух половинок,принимаемый уровень сигнала складывается? Т.е. увеличивается в два раза на клеммах антенны?

Да,и таким образом ее усиление возрастает.До 5 эл Яги она все таки
не дотягивает, но и усиления сравнимого с 3 эл Яги в этом случае
думаю достаточно.
Еще лучше сделать трансформатор 50/1000 Ом .Напряжение увеличится
на клеммах что эквивалентно увеличению усиления.
А бездари - пусть делают 5 элементные Яги. Они же не знают как просто
можно получить большое усиление .Ответ прост: трансформацией.


***********************************************************


RV3MP

Михаил - я могу привести графики трансформаторов на ферритовых кольцах.
Например вот этот - правда он не самый хороший-есть и получше.

Вот конструктив - ферритовая защелка от монитора.Как известно - феррит в
таких трансформаторах влияет только на величину индуктивности.



Провод толстый-по максимуму заполнено все внутреннее окно трубки.
Вот что имеем в результате в диапазоне от 1.8 до 30 МГц



Активное - 50 Ом во всем диапазоне частот, реактивное .... 0
КСВ слегка повышается на ВЧ.
Видимо реактивка все же есть - анализатор не показал малых значений.

Вот и возможное решение для народной Дельты.
Констуктив простой. Правда это не для килограммщиков и не для
тестов а для повседневой работы - вполне может пригодиться.

Небольшой подъем КСВ на верхах - за счет увеличения рективной
составляющей - компенсируется СУ трансивера,в результате
получаем КСВ=1,0 во всем диапазоне частот.

Подробнее по трансформаторам можно почитать вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-683-1

[UA4HAZ]

Правда это не для килограммщиков и не для
тестов а для повседневой работы

Сергей, хоть бы смайлик для UA3URS поставили, а то мало ли что... А вот такой вопрос - ежели на таких защёлках сделать типа "бинокль" (4 шт. защёлки), какую мощу сможет такой пропустить? Интересуют 80/40 м диапазоны.

[RZ9CJ]

UA4HAZ
Владимир - у меня есть два взаимоисключающих ответа.
Оба .... подтверждены практически....

Дима RV9CX вкачивал 2 кВт в транс - бинокль на 4 трубках от монитора.
Все работало. Правда как я сейчас понимаю - это была повседневная
работа и DX-инг. Но...ведь при ДХ-инге достаточное долго приходится
работать на передачу....транс не грелся. Хотя может на 2 килограмма
быстро отвечали ? :-)

Тадеуш RA9DZ работал на 100 Вт на CQ в RDA 2012 - т.е. вот этой осенью.
Не знаю,как был намотан трансформатор - на фото мне не понравился только
провод ПЭЛ-2 - на мой взгляд тонковат он...я всегда беру многожильный
провод как можно толще-что бы заполнить внутреннее окно кольца.
У Тадеуша окно в основном было не заполнено....

При работе на RUN в тесте - процентов 70-80 времени - на передачу.
Ну так вот - через 3 часа работы в тесте - транс сгорел.Кольцо ф 40 мм
Транс был перемотан на кольцо ф 80 мм и отработал до конца теста.

Кстати - RA9DZ Тадеуш занял в этом тесте 2 место в своей группе - станций
работающих из полевых условий LP (100 Вт) ASR
http://www.qrz.ru/contest/detailresult.phtml?id=2758

Разница в трансах - первый на бинокле,второй на кольце.
Так что по мощности ... пока нет четкого ответа.
Видимо еще и качество изготовления играет не последнюю роль.

[R3MM]

Со времен Бонч-Бруевича на КВ ничего не изменилось,не считая QRM.

Анатолий, уточните пожалуйста, который из двух братьев Бонч-Бруевич имел отношение к КВ и QRM?
Старший Михаил Дмитриевич
В 1919—1923 годах руководил Геодезическим управлением, а затем состоял в распоряжении Реввоенсовета СССР. В 1923 году был уволен с этого поста «за вредительство». Бывшего генерала обвиняли по ст.ст. 110, 116 и 150 Уголовного кодекса и дело передали в прокуратуру. Но до суда не дошло — не позволил Ф. Э. Дзержинский.
или младший Влади́мир Дми́триевич
В 1920—1929 был организатором и руководителем опытного совхоза «Лесные Поляны» под Москвой, продукция которого прежде всего направлялась руководителям партии и правительства. С 1933 года директор Государственного литературного музея в Москве. В 1945—1955 гг. директор Музея истории религии и атеизма АН СССР в Ленинграде.

[UA3URS]

Я вообще потерял мысль и возможность осмыслить всё происходящее!
Не могу понять, ЧТО ХОТЬ ЛЮДИ ХОТЯТ?

Прочтите первое сообщение от Автора.Если вкратце, в теме речь идет об симметричной антенне и симметричном согласующем устройстве для нее.

Добавлено через 6 минут

Анатолий, уточните пожалуйста, который из двух братьев Бонч-Бруевич имел отношение к КВ и QRM?

Речь шла о Радисте который предложил антенну "с верхним светом" М.А. Бонч-Бруевич.Смотри Основы Радиотехники И.М. Изюмлв Д.П.Линде "Энергия" Москва Ленинград 1965г.Издание второе .Выпуск 578. стр.125
Евгений,а конкретно по теме есть еще что подсказать.Индуктивности Симметричного СУ с магнитной связью делать или без?

Добавлено через 15 минут

Да,и таким образом ее усиление возрастает.

Сергей,вопрос был про сложение сигналов в симметричной антенне только на прием.
Уточните пожалуйста цитата выше,это ответ на прием?

[R3MM]

......а конкретно по теме есть еще что подсказать. Индуктивности Симметричного СУ с магнитной связью делать или без?

Да тут уже столько насоветовали. [
У симметр. антенны от места питания всё же лучше уходить симметр. линией. Лично мне симпатично симметрирующе-согласующее устройство с использованием двух отрезков коаксиального кабеля позволяющее кроме симметрии трансформировать сопротивления 4:1 Смотрим З. Беньковский Э. Липинский стр. 132 рис. 3.15 б.
На прошлой неделе сделал такую линию для эксперимента с антенной на 18 МГц, использовал случайные куски кабеля РК75-9-11 длиной 3 м. При нагрузке 200 Ом подобное СУ имеет хорошие результаты по согласованию сопротивлений в полосе частот от 7 до 24 МГц. При нагрузке 100 и 300 Ом полоса уменьшается, но на 18 МГц согласование осталось приемлемым. Степень симметрирования пока не проверял, возможно сделаю позднее.
Использование коаксиальных кабелей в качестве широкополосных симметрирующих трансформаторов замечено в промышленном передатчике Р-654Б "Окунь", он имеет длину кусков кабелей 575 см и находится в корпусе передатчика, где сложен в кольца, а к симметричной антенне естественно идёт двухпроводная линия.

Если говорить об использовании магнитных сердечников в точке питания антенны, для приёмных антенн, без вопросов. Для антенн работающих на передачу, то тут требуется правильный их выбор и испытание, в том числе по климатике и на рабочей мощности, а выбора как правило нет. Практика - критерий истины, магнитные сердечники внутри СУ профессиональных 1 кВт передатчиков видел ("Берёза", Р-161) на клеммах их антенн нет.

[RZ9CJ]

цитата выше,это ответ на прием?

Отвечу вопросом на вопрос -
А как же принцип обратимости ?
Его ни кто не отменял.

[UA3URS]

А как же принцип обратимости ?

Понятно! На прием как и на передачу,ни чего не меняется.
Осталось выяснить- Ку усиления дельты,с каким питанием будет выше? Или Ку одинаковый?С симметричной запиткой или без?

[ES1BA]

Осталось выяснить- Ку усиления дельты,с каким питанием будет выше?

Не путайте теплое с длинным...

[UA3URS]

Не путайте теплое с длинным...

За совет спасибо!
А по поводу диаргаммы что скажете,меняется или не меняется?Я вот тоже не пойму,в учебнике написано меняется диаграмма от способов питания .В теме прозвучало- не меняется.

[RO5D]

А по поводу диаргаммы что скажете,меняется или не меняется?Я вот тоже не пойму,в учебнике написано меняется диаграмма от способов питания .В теме прозвучало- не меняется.

Диаграмма существенно может менятся только у вертикальной дельты.
http://dl2kq.de/ant/kniga/435.htm
У наклонной вертикальная составляющая будет меняться не сильно.

[ES1BA]

в учебнике написано меняется диаграмма от способов питания

Если имеете ввиду линию питания, то в БОЛЬШИНСТВЕ случаев она участия в излучении не принимает.
А в учебнике наверняка под способом питания подразумевается ТОЧКА запитки.

[RA3DRI]

в учебнике написано меняется диаграмма от способов питания .В теме прозвучало- не меняется.

Что такое антенна и что такое линия питания? Антенна это (если упростить) излучающая конструкция со своими парамертами (диаграмма, вх. сопротивление). Линия питания это что? Это устройство для доставки ВЧ тока к антенне. Так вот если эта доставка правильная, то линия питания на показатели антенны не влияет. Если что-то не так, то будет только хуже. В частности, если питать симметричную антенну не симметричным кабелем, то работа плеч диполя будет тоже не согласованной и диаграмма немного исказится. Вот и все дела. КСВ к диаграмме и Кус отношения не имеет.