Мультибенд Дельта-80 с симметричным питанием

[RV3MP]

Есть возможность проверить такой же трансформатор скажем
из обычного полевика ?
Из витой пары или еще чего-нибудь двухпроводного ?

Нет не пробовал.Пробовал на кольцах ферритовых.МНОГО!Различной проницаемости.Оптимальный результат получил на 3000НН.Хотя,тоже не устроило.
С кабельными трансформаторами вообще "завязал"!Пробовал на кабелях RG58,213,DX10...до 1/2 и 7/8 не дошел...толстенькие больно
Хорошо,если сопротивление полотна антенны, будет "попадать" в график трансформатора...А если нет?

Завал по КСВ снизу (1,8 МГц) можно объяснить недостаточной индуктивностью - т.е.
витков можно было сделать больше.Хотя бы на 1 виток ,ну на 2 витка.
Завал сверху (30МГц) - можно предположить - из за применения коаксиального кабеля.

Пробовал от 1 до 10 витков.Не то!

Кстати ... а сам эквивалент 200 Ом прогонялся на анализатору ?
КСВ понятно - д.б. 200/50 = 4
а вот как линейность по частоте ?

Пробовал. от 0-40МГц КСВ МАКСИМУМ 1,1.
........................
Наилучший результат получил при использовании ферритового стержня 400НН.Жаль был коротенький (8см) стоило бы намотать побольше витков и "сгладить низ".Очень не плохо получилось.

[RX4HB]

Наилучший результат получил при использовании ферритового стержня 400НН.

Конструктив опубликуйте пожалуйста, фото или рисунок.

[RV3MP]

Наматываете на стержень ~15 витков СДВОЕННЫМ проводом(брал обычный провод электрический многожильный 0,75 квадрата).Соединяете начало одной обмотки с концом другой.....Всё классически!Ничего нового!
К А и В антенна 200Ом.

Добавлю!!!Дельта РЕДКО имеет 200Ом на ВСЕХ диапазонах!Вернее сказать никогда!Только в теории.Потому,применять такой трансформатор не целесообразно!Спалите всё до тла...Тема про СИММЕТРИЧНОЕ ПИТАНИЕ!

[UT4UHG]

Наматываете на стержень ~15 витков СДВОЕННЫМ проводом...

Миша, не тот рисунок привели - здесь будет просто трансформация 1:4 без симметрирования. А чтобы и симметрирование получить, следует поменять местами центральную жилу и оплётку RG. 73!

[RV3MP]

Миша, не тот рисунок привели

Да вообще не рад что привёл!
Люди будут делать,в надежде получить ВСЕДИАПАЗОННУЮ ДЕЛЬТУ, без настройки тюнером!
Мы же все хотим "что бы всё и сразу и везде"!
Так не будет!Будет то,что на 40метров(допустим) Дельта будет 100Ом и jX -100 ,а на 20метров...30Ом и jX +100!Трансформатор такого не вынесет!Просто ВЫГОРИТ!Особенно, если "дунуть" туда "килограмм"!Это было уже не раз!Увеличение размера кольца/диаметра провода-ничего не даст!
Вариант только один.Симметричная линия и симметричный тюнер.
Остальное...для тех,у кого антенна и так "работает"

[RX3X]

Люди будут делать,в надежде получить ВСЕДИАПАЗОННУЮ ДЕЛЬТУ, без настройки тюнером!

Да получат они свою универсальную "Народную Дельту"..
Только без 80-ки..
Ламповый усилитель и встроенный тюнер айкома у меня справлялись.
Сейчас решил кардинально - откусил транс, вернув дельту в предназначенный ей диапазон 80м, на 40 и 30 сделал сдвоенный инвВ, а на остальное что выше - 2куку.
Послужила она мне прилично, спасибо. Феррит на транс - от отклоняйки импортного ТВ.

[RV3MP]

Только без 80-ки..

Ну почему?Обычно,именно 80точную дельту и считают "вседиапазонной"!
Каждый(почти) год,в городе,вешаю такую из окна.Каждый год обрывают.
Низко.Верхушка 13 метров,низ 3 метра от земли.Полевик в одну жилу.На 80 метрах(3.600)R 49Ом jX -1.Всё сказочно!Про эффективность не говорю.Низко и всё закрыто домами.Делаю Т-тюнер и "строю" почти на все диапазоны.Только,всё это не правильно!Самообман.
Трансивер "не жалуется" и это главное.

Ламповый усилитель и встроенный тюнер айкома у меня справлялись.

Именно!Что же ещё надо?

Сейчас решил кардинально - откусил транс, вернув дельту в предназначенный ей диапазон 80м, на 40 и 30 сделал сдвоенный инвВ, а на остальное что выше - 2куку.

Илья!Так и должно быть!Дельте-дельтово,а QуQу-кукуево!
Многие к этому приходят,кто раньше,кто позже...А кто то, всю жизнь, пытается из Дельты сделать ЧУДО ВСЕДИАПАЗОННОЕ!
Всё это либо от лени(не желания экспериментов,почитать варианты,порисовать в ММАНЕ...),либо у "Пети-Васи" работает и у меня будет.Только, условия размещения антенн разные,параметры ВСЕ будут разные и работать ВСЁ будет по разному.
Без умного подхода в настройке "напильником",как не "прыгай",получишь "паровоз"!

[UA3URS]

диполь-160 у меня питался 75ти-омным кабелем без ССУ... Дельта-160 также. В те времена всё было проще

Со времен Бонч-Бруевича на КВ ничего не изменилось,не считая QRM.
У меня аналогичная ситуация.Антенные клеммы на лоджии 8го этажа 9ти этажки с тех чердаком.Восьмидесяточный четырехугольник в трех плоскостях,наклоном вниз до 7 метров от земли.Как сказал Илья выше,универсальная "Народная Дельта".С питающей линией от ТХ-РХ до лоджии определился, будет так называемая "закрытая лесенка" т.е. два РК 75 не более 5-6 метров. Пробовал полотно затащить в шек прямо к РА.При 100 ватт (без ССУ,согласовывал в "ноль" П-контуром)мурашки полетели на телек и стала зависать мышь компа.Пришлось входные клеммы оставить на лоджии.В данный момент запитано одним РК75,проблема с телеком и компов пропала.Но буду переходить на симметричное питание.
У меня встал вопрос с выбором схемы ССУ.
Вопрос ко всем,какой лучше
1- с сердечником?
2- без сердечника?

Добавлено через 25 минут

...Тут решающим оказывается не КСВ и симметрирование, а полученная диаграмма. Конечно, её трудно измерить, только по косвенным показателям, но диаграмма - главный параметр антенны.

В учебнике написано,симметричное питание улучшает диаграмму.С диаграммой более мение понятно.
С приемом не совсем понятно.
Вопрос.
Если симметричная Дельта,состоит из двух половинок,принимаемый уровень сигнала складывается? Т.е. увеличивается в два раза на клеммах антенны?

[RV3MP]

Со времен Бонч-Бруевича на КВ ничего не изменилось,не считая QRM.......
В данный момент запитано одним РК75,проблема с телеком и компов пропала.Но буду переходить на симметричное питание.
У меня встал вопрос с выбором схемы ССУ.
Вопрос ко всем,какой лучше
1- с сердечником?
2- без сердечника?

Прежде,чем что то согласовть,необходимо знать,что хотите и что имеете!
Допустим Дельта UA3MCB(на графике любительские диапазоны желтые полосы.Замер АА520).
Низковисящая,80 метров,запитана на прямую кабелем 75Ом.
Посмотрите параметры и подумайте,надо ли ставить трансформатор 1:4,делать тюнер....?Может, просто подобрать периметр рамки?Может, чуть изменить положение одной(двух,трех..) сторон?
Пока Вы не узнаете реальное положение дел,ничего можете не делать!
Это всё в пустую.Может быть хуже,чем было.

[RV3MP]

С диаграммой более мение понятно.

С диаграммой Вам никто не поможет!
Кто сможет нарисовать(теоретически) ВСЁ окружение антенны?Провода,здания,замеры земли...
Нет желающих?

[UA3URS]

Прежде,чем что то согласовть,необходимо знать,что хотите и что имеете!

Имеем замкнутую антенну (симметричную).Требуется выбрать схему Симметричного СУ,для разворота Фаз на 180 градусов и тем самым увеличить напряжение питания антенны на передачу в два раза.Для того чтобы заземление не участвовало в процессе излучения волны.В литературе сказано,такое ССУ одновременно согласует и сопротивление.
ССУ на практике применяют двух типов,на феррите и без фиррита.
Вопросы-
1-накое из них лучше.
2-увеличивает ли принимаемый сигнал в два раза симметричная антенна с применением ССУ (Ку антенны).

Добавлено через 22 минуты

Допустим Дельта UA3MCB(на графике любительские диапазоны желтые полосы.Замер АА520).....Низковисящая,80 метров,запитана на прямую кабелем 75Ом.
Посмотрите параметры и подумайте,надо ли ставить трансформатор 1:4,делать тюнер....?....

График отличный!Было бы не плохо запитать эту антенну симметричным сигналом и сравнить графики.График явно поменяться.Поскольку эта дельта не симметричная относительно "заземления".Т.к. на одном из входных зажимов присутствует потенциал Земли(корпуса трансивера),который принято считать равен 0 (нулю).Иными словами(по моему разумению) это длинный провод заземленный на дальнем конце.Или, несиметричный вибратор.

[RM5Y]

Пал железный занавес и у нас появилась возможность покупать не только трансиверы но и готовые антенны... если в плане аппаратуры иногда вмешательство не требуется то какая бы антенна не была брендовая- иногда поскакать по крыше и изрядно попотеть приходится....
В 90-х Диполь висел у меня одним концом на верхушке кирпичной трубы котельной- лазил туда сам.. высота порядка 35м. м.б. и выше. Всё полотно шло через мой дом на противоположный... запитка в 5-7 метрах над моей крышей. Крыша шиферная. Слышал я многих и отвечали многие.. но у меня было не более 40-50Вт! Никакого симетрирования. TVI не было. Работал от Испанцев и Португальцев но и Фаррерские острова даже были CW, хотя по идее ДН должна была простреливать север-юг, а у меня наклон на восток. Поэтому ММАНы это хорошо но чтобы система уравнений с заведомо неопределёнными и взаимозависимыми переменными имела конкретное решение- нужно слишком много учесть, что не возможно на практике. Увы.

[RX3X]

Требуется выбрать схему Симметричного СУ,для разворота Фаз на 180 градусов и тем самым

Хоть сегодня и тяпница, и я тяпнул, но.. не могу уследить..
Скажите мне на милость.. на КВ - какаЯ вам разница - переворачватся фаза, или нет?
Вообще- какие претензии к фазе???
Мы же про антенны говорим, а не про схемы сложения мощностей..
Я читаю ваши посты, Анатолий, и у меня мозги расплываются по стенкам черепной коробки..

[RV3MP]

График отличный!Было бы не плохо запитать эту антенну симметричным сигналом

на КВ - какаЯ вам разница - переворачватся фаза, или нет?
Вообще- какие претензии к фазе???
Мы же про антенны говорим, а не про схемы сложения мощностей..
Я читаю ваши посты, Анатолий, и у меня мозги расплываются по стенкам черепной коробки..

Я вообще потерял мысль и возможность осмыслить всё происходящее!
Не могу понять, ЧТО ХОТЬ ЛЮДИ ХОТЯТ?
Всё разжевано,показано,графики выложены,методика настройки известна,инструменты настройки есть,программы моделирования,материалы изучены на молекулярном уровне,оттяжки,мачты....дальше что?
Не делает только ленивый!
Или....кто в принципе не делает ничего!
Делайте!Ошибайтесь!
Не получилось?Спросите почему,как исправить проблему!
Подскажем!
Заниматься пусто....разговорами?Набирать количество постов,догоняя RA4AC?
Давайте лучше в эфире встретимся?Сравним,поговорим,обсудим?

[RX3X]

Я вообще потерял мысль и возможность осмыслить всё происходящее!
Не могу понять, ЧТО ХОТЬ ЛЮДИ ХОТЯТ?

А поговорить?
На самом деле - я с тобой согласен.
Есть категория людей, которым все интересно, но сделать - ни до чего руки не доходят.. им некогда.. они больше спрашивают..
Эту несчастную дельту, равно и диполь, и инвВ и W3DZZ и все остальное - обсасывали несчетное количество раз.
Оправданием дальнейшего применения этих антенн может служить только жуткий цейтнот на крыше.. и то.. у кого цейтнот, но он делает и работает.. а у кого цейтнота может и нету, а он все спрашивает..
Я, после обрыва дельты, заново повесил за два дня - поездка в магаз, вечер на разметку, следующим днем в обед уже висит..
2куку - неделя в одиночку - от нуля и до работы в эфире.
Поэтому и смеюсь с некоторых.. и тоже не понимаю..