Рассчёт треугольника

**RA4DB** · 30.09.2012, 14:40

Сообщение от UA4CDT

Типа сложить, Штоль. И будет 50?
Эт в тему "Юмор..."

Ну посчитайте полный импеданс при известных активной и реактивной составляющих. Точнее, модуль импеданса.

**УА4ЦДТ** · 30.09.2012, 14:55

Сообщение от RA4DB

Ну посчитайте полный импеданс

1 ом + Х49J= 50

**RA4DB** · 30.09.2012, 15:03

Сообщение от UA4CDT

1 ом + Х49J= 50

Если б все так просто было..

**UA4HAZ** · 30.09.2012, 15:55

Сообщение от RA4DB

на какой то частоте Ra=37 Ом и X=0. Для другой Ra=37 Ом и X=13j.

Для 1-й антенны КСВ=1,35, а для второй - более 1,5. Но - и для той, и для другой это не минимальные значения КСВ, минимум где-то рядом по частоте, хотя и вряд ли достигнет единицы (зависит в т.ч. от знака реактивности). А полный импеданс дан в условии - 1) 37 +/-j0; 2) 37 +/-j13 Ом.

**YL3EL** · 30.09.2012, 17:52

........и шуметь она будеееет.Тем более в городе.Ужасть !Надо ж так измучиться ради получения шума.

**R9OY** · 30.09.2012, 18:38

Сообщение от RZ3BP

Немного не так-

Однако в справочнике коротковолновика Ф.Бурдейный (UA3-1), Н.Казанский (UA3AF),
А.Камалягин (UA4IF), К.Шульгин (UA3DA) ,от 1959 года следующее.....

Проверил годами.....проблем не было....
Доводки антенны далее по измерительным приборам....ГИР,MFJ итд...

**R3AM** · 30.09.2012, 23:16

Сообщение от RZ3AUZ

Родилась идея сделать малозаметный треугольник, запитка справа, где стоит уже укв антенна.

Святослав, над жби крышей вешать "верёвочную" антенну смысла нет - будет очень сильно шуметь - толку будет мало.
Посмотрите расположение домов: может быть между домами впишется восьмидесяточный треугольник? Это было бы лучше.
Например, две стороны закрепить за лифтовые мачты на Вашем доме, а к первому корпусу отвести третью строну.
Высота 9-ти этажей очень хорошая для такой антенны. А запитать можно с удобного для Вас угла. Периметр - 82,5 метра. С учётом "влияния земли". Запитка 75-ти омным кабелем длиной 18,6 м. Материал - антенный канатик. Все DX-ы будут Ваши. Правда, без подстройки не обойтись - в резонанс придётся вгонять, удлинняя размеры. Но, может быть и обойдётся.

**RL3QDD** · 01.10.2012, 10:25

Сообщение от RA4DB

Задача. Имеем 50-мный выход трансивера и две антенны.
Для первой на какой то частоте Ra=37 Ом и X=0. Для другой Ra=37 Ом и X=13j.
Вопрос: какой КСВ будет для каждой антенны и какая из них в резонансе?

для первой антенны КСВ=50/SQRT(37*37+0*0)=1.35
для второй антенны КСВ=50/SQRT(37*37+13*13)=1.27

SQRT - квадратный корень. В скобках - сумма квадратов активной и реактивной части сопротивления.

Т.е. ориентироваться просто по КСВ нельзя, но при отсутствии других приборов приходится. Т.е. первая антенна имеет большее КСВ, но находится в резонансе и именно она предпочтительнее, чем вторая.

**RM5Y** · 20.10.2012, 01:28

Коллеги, повесил Дельту периметром 86метров. По форме получилась "морковка": из точки питания идёт полотно порядка 31 метр затем под углом 90 градусов по часовой стрелке идёт порядка 17 метров и дальше третья сторона в точку запитки. Питаю двумя 75-ти омными кабелями и, затем трансформатор 4 витка в бухте диаметром порядка 20см и на вход автоматического тюнера трансивера. На 3,5Мгц - 7МГц - 21МГц строится великолепно. Корреспонденты отвечают уверенно.
Есть ли у кого возможность смоделировать эту конструкцию в МАННЕ? Высота подвеса точки запитки- порядка 26-28 метров, остальные две вершины порядка 16-18 метров. Точка запитки на западе, остальные две (нижние) вершины- на востоке. Всё полотно над землёй. От краёв крыш- порядка 2-4 метра.
Стоит ли её превращать в равностороннюю фигуру или и так сойдёт?
А-330 пока до меня не доехал чтобы практически увидеть что где и как.
В свалках за DX-ами удаётся пробиваться: Индия, Оман, Израиль, Япония, 0-9 районы РФ.... в основном CW. На 28МГц слышу но не отвечают. Тюнер от 3,5 до 30МГц строит везде и КСВ ниже 3.

**UA4HAZ** · 20.10.2012, 09:03

Сообщение от RL3QDD

для второй антенны КСВ=50/SQRT(37*37+13*13)=1.27

Не вводите других в заблуждение! Для Rвх=37+j13 - КСВ=1,53
Сказано же - если бы было так просто... Изучите хотя бы диаграмму Вольперта-Смита (по ссылке вываливается куча сайтов).

Сообщение от UA3YLP

Стоит ли её превращать в равностороннюю фигуру или и так сойдёт?

От добра - добра не ищут...или - овчинка выделки не стоит... Другое дело, если бы высоту подвеса увеличить. А форма рамки ничего существенно не изменит ("ловля блох").

**RM5Y** · 24.10.2012, 20:12

Итак, перейдём от теорий к практике: у меня Delta Loop периметром 86метров. По форме- "морковка": 31метр затем под углом 90 градусов 17 метров и 38 метров. Питаю с угла. Высота подвеса от 20м до 30м. Питается двумя кабелями по 75 ом длиной 12,5 метра: обе центральные жилы на концы Дельты, оплётки спаяны и заземлены на батарею отопления. В помещении к центральным жилам подключен трансформатор из пяти витков 50ти омного кабеля в бухте диаметром порядка 20см.
Тюнер FC-10 трансивера Yaesu строит её везде, включая 28МГц и не сигнализирует о непомерном КСВ, правда на 28МГц больше 50Вт отдавать не хочет.
По ощущениям и я слышу и мне отвечают.
Сегодня делали замеры прибором А-330 (графики привожу)... красным- КСВ, зелёным- активка, синим- реактивка. Ну что сказать- в комплексе вся система грешит низким активным сопротивлением. Немного кажется что 86метров- это мало но по графикам видно, что если её удлинить ещё то сороковка вылетит в тар-тарары.
Пока ничего с ней делать не буду: собиру симметрирующе-согласующее устройство а там посмотрим. В крайнем случае весной запитаю просто кабелем 75Ом длиной в пол волны для 80-ки (включая Кукор.=0.66) и будем смотреть что да как. Думаю, что по-любому удастя вогнать её в телеграфные участки 80м и 40м- а больше мне ничего и не надо. Все остальные диапазоны- от Лукавого.
В то же время, чётко себе отдаю отчёт, что антенна в резонансе- это ещё и выделение полезного сигнала из уровня городских помех, а это очень важно... на передачу "слышимость" всегда можно нарастить а вот на приём- фигли там.

**R6CW** · 24.10.2012, 21:22

Сообщение от UA0ZAY

Однако в справочнике коротковолновика Ф.Бурдейный (UA3-1), Н.Казанский (UA3AF),
А.Камалягин (UA4IF), К.Шульгин (UA3DA) ,от 1959 года следующее.....

Проверил годами.....проблем не было....
Доводки антенны далее по измерительным приборам....ГИР,MFJ итд...

это в классике, в известных источниках открытые антенны типа диполя реально имеют небольшой к-т укорочения, а рамки наоборот. не раз для голого провода считал и делал рамки, как раз точнее будет 306.3 а не 300

**R6CW** · 24.10.2012, 21:43

у меня висел треугольник на 80м с похожими соотношениями сторон. но висел сбоку от 20-метрового телескопа. точка запитки была около мачты. ЦЖ кабеля подключалась к короткой стороне. работала антенна ничего себе. на 80 в ТЛГ американцы отвечали и на 10 ватт. даже как то в ARRL CW 80QRP занял первое место. по памяти на 21 на 3 ватта работал с новой зеландией. кабель был 75 Ом около 28 метров. если не обращать внимание на КСВ , работает на 80-10, включая WARC диапазоны

**RM5Y** · 24.10.2012, 22:33

Сообщение от R6CW

у меня висел треугольник на 80м с похожими соотношениями сторон. но висел сбоку от 20-метрового телескопа.

вертикальная рамка- ну дык а чего от неё хотеть... у меня чисто в горизонте и то слава Богу. По крайней мере стояли на общий вызов с коллегой на 3,6мгц. (у него инвертора 40\80м.): мощности одинаковые, а рапорта мне давали немного лучше вплоть до того что в Киеве его не слышали совсем.... это не показатель, конечно но субъективно рамка нравится больше.
Хотя: иногда слушаю DX-ов на 21МГц- на дельту 80м иногда еле разбираю в шумах- переключаю на Диполь 160м и слышу на 2-3 балла громче.... хотя диполь подвешен ещё выше.
Так что какие бы не были мнения а практика- вещь, иногда в корне расходящаяся с теорией.

**R6CW** · 24.10.2012, 23:22

Сообщение от UA3YLP

вертикальная рамка- ну дык а чего от неё хотеть... у меня чисто в горизонте и то слава Богу. По крайней мере стояли на общий вызов с коллегой на 3,6мгц. (у него инвертора 40\80м.): мощности одинаковые, а рапорта мне давали немного лучше вплоть до того что в Киеве его не слышали совсем.... это не показатель, конечно но субъективно рамка нравится больше.
Хотя: иногда слушаю DX-ов на 21МГц- на дельту 80м иногда еле разбираю в шумах- переключаю на Диполь 160м и слышу на 2-3 балла громче.... хотя диполь подвешен ещё выше.
Так что какие бы не были мнения а практика- вещь, иногда в корне расходящаяся с теорией.

первая дельта у меня была в 1980 году, пропорции были примерно как у Вас. так же висела в частном секторе метров с 11 с запиткой в верхний угол.
висела и между крыш пятиэтажек.
тоже неплохо работала. правда была близка к равносторонней.
но на вч диапазонах конкурировала с 5-метровой UW4HW. на 40 были связи с южной америкой, антарктидой при 50-60 ватт (из Перми). на 80 тоже работала неплохо. но там очень мешали ртутные лампы, от которых ночью было светло , как днем.
потом снова были более или менее наклонные. последние лет 5 вертикальные. считал всегда от 306.3. многодиапазонные варианты расчитывал на ~3530, тогда все диапазоны укладывались.