Антенна 160-80 м в городских условиях

[UT8EU]

Уважаемые коллеги!
Прошу совета в выборе варианта антенны на указанные диапазоны.
Задача - закрыть в тестах эти диапазоны(верхние диапазоны относительно закрыты), неплохо было бы DX связи, совсем не интересует ежедневный треп.
Проживаю в 16-ти этажном одноподъездном доме, который расположен между такими же 16-ти этажками. Расстояние между домами - порядка 60 метров(между фасадами). Доступ на крыши имеется.
Я вижу два варианта:
1. Трэповый диполь между моим и соседним домом.
2. Полноразмерный диполь на 160, центр на моем доме, лучи закреплены на соседних.
Собственно вопрос состоит в том, насколько в городской черте может быть лучше полноразмерный диполь 160м лучше трэпового(соотношение громоздкость-шумы).
Или все таки задуматься о вертикале?

PS. На 160м. по работе и антеннам опыта практически нет.

[UT8IA]

Hello "тезка"
с такой высотой я бы пробовал :
-слоппера ( 1- 2- 3- 4 штуки с одного здания )
-наклонные диполи ( 2 шт с соседних и фазировать их )
-дельту , опять таки наклонную.
-VP2E c креплением "перелома" к оттяжке между домами

GP нужно метров 15-16 минимум для более-менее эффективной работы.
На такое высоте ветра не детские ( + обледенение) .
Хорошие противовесы (которые в принципе можно спусть к зкмле как слопперы)
Не тривиальная в общем задача .

Я бы для себя начал с двух фазированных наклонных диполей .
Верхние их концы так же можно закрепить к оттяжке между домами.
Заодно будут подальше от здания.

p.s. Трудно было по началу народу втолковывать правильные расстояния в паузах между элементами в знаке

[UT8EU]

-слоппера ( 1- 2- 3- 4 штуки с одного здания )

Внизу очень проблематично к чему либо привязать.

-наклонные диполи ( 2 шт с соседних и фазировать их

Аналогично

-дельту , опять таки наклонную

была такая, только вертикальная на 80м. Оборвалась. И только один диапазон, хотелось еще 160.

-VP2E c креплением "перелома" к оттяжке между домами

А два диапазона закрывает?

[UT8IA]

А два диапазона закрывает?

Нет . Она и один не закрывает ( у меня получалась полоса по уровню КСВ=2 около 40 кгц) Я её настраивал 3510-3550 . На 3650 уже шкалило , но тюнер ft890 вытягивал без малеёшего напряжения, работала так-сяк. Но в телеграфе америкосы на один трансивер были, причём не биг-ганы.
Высота на переломе была около 11 метров . нижние концы - около 3-х.

Если только 2 делать на 160 и на 80... но в принципе это ничто инное как два диполя хитро-запитанных .Чуда там нет, хотя учитывая мои параметры подвеса, связи с янками были именно чудом.

[UR7EY]

-наклонные диполи

У UR5EDX на коллективке 4 штуки стояло. На 160 не скажу, но на 80 для города неплохо работали.

[UT8IA]

Внизу очень проблематично к чему либо привязать.

Была такая ситуация ,когда проблематично было привязать - я пошёл на хитрость .
Я натянул на высоте 4-5 метров горизонтальную оттяжку между более-менее удобными предметами и к ней крепил .
У меня так когд-то висело 2 фазированных диполя на 7 мгц с хрущёвки.
Там нужных точек крепления не было, а повесить конструкцию хотелось.
Так я натянул две горизонтальные оттяжки. а между ними ещё третью. за неё в нужных местах диполя и прицепил.

Добавлено через 50 секунд

У UR5EDX на коллективке 4 штуки стояло. На 160 не скажу, но на 80 для города неплохо работали.

Да, Сергей бомбил оч. неплохо.
Это ж позишен и EYT был ?

[UT8EU]

Если только 2 делать на 160 и на 80... но в принципе это ничто инное как два диполя хитро-запитанных .Чуда там нет, хотя учитывая мои параметры подвеса, связи с янками были именно чудом.
__________________

Да в том то и дело, что не хотелось чего то хитро зделанного, если речь идет об одноэлементной антенне. ЕЕ как ни выкручивай, а будет работать как одноэлементная и ягой не станет. В этом качестве я пока вижу только диполь(трэповый). Уж больно для него высота неплохая - около 55 м.

Добавлено через 4 минуты

Да, Сергей бомбил оч. неплохо.

У него высота относительно меня +100м, практически открытый горизонт, монопольное владение крышей и близ лежащим пространством. Да и соседи - студенты, а не жильцы многоэтажки с амбициями.

[UT8IA]

Да в том то и дело, что не хотелось чего то хитро зделанного, если речь идет об одноэлементной антенне. ЕЕ как ни выкручивай, а будет работать как одноэлементная и ягой не станет. В этом качестве я пока вижу только диполь(трэповый). Уж больно для него высота неплохая - около 55 м.

Не плохая ну и не космос.
2 наклонных (траповых!?) с расстоянием 40метров - это выжигатель мозгов , а просто диполь - будет просто диполь.Для 160 и не совсем таки и большая высота.

как вариант для размещения ещё - делать наклонный диполь ( диполя) -
не просто наклонным а вертикальным, сделав половинки Т-образными .
Посчитать только ,где там трап крепить.

[UR7EY]

Это ж позишен и EYT был ?

Да.

[UT8IA]

У него высота относительно меня +100м, практически открытый горизонт, монопольное владение крышей и близ лежащим пространством. Да и соседи - студенты, а не жильцы многоэтажки с амбициями.

С этим да, не поспоришь.
И горизонт на КВ всё же важен , и соседи еб****ые есть .
У вас в 16 этажке по законам статистики не меньше десятка будет .

На последних правда действует магическая фраза, мол что это ?
Я отвечаю что "кабельный безпроводный интернет" , вопросы как правило отпадают.
И что приёмник слушаю.
А что помехи - говорю мол "вы знаете, как эти помехи меня самого достали ? Житья нет !".

Добавлено через 2 минуты

Да.

сражались когда-то с этой командой на UX8IXX . У нас правда крыша 10 метров от земли и школьное поле по двум сторонам троллейбусными линиями было.

[UR7EY]

И горизонт на КВ всё же важен , и соседи еб****ые есть .

Дааа... А диполь и слопер как раз в этом отношении не фонтан. Достаточно одного абонЭнта с комповскими колонками.
Но для начала хотя бы на прием послушать. Достаточно одной зарядки для мобильного или неисправного фонаря уличного метрах в 300х, что бы весь диапазон перекрыть наглухо.

У нас правда крыша 10 метров от земли и школьное поле по двум сторонам троллейбусными линиями было.

На UR4EYN то же двухэтажная стандартная школа в окружении пятиэтажек. На НЧ диполя, но ничего, в тестах работают пацаны регулярно. Но 160 конечно не очень.

[UT8IA]

Да ...
В таком случае только вертикал сооружать. Но это совсем другая история уже.
Да и свисающие противовесы будут принимать помехи точно так же.
Горизонт будет повыше, это да..

На счёт EYN то же помню
Стандартный школьно-коллективочный вариант.
По серьёзному "бодаться" только в настоящих тестах ... http://www.ozchu2013.pusku.com/

[UT8EU]

2 наклонных (траповых!?) с расстоянием 40метров - это выжигатель мозгов

Вот про это, если можно, по подробнее или ссылку, псе

Добавлено через 1 минуту

По серьёзному "бодаться" только в настоящих тестах ... http://www.ozchu2013.pusku.com/

Что то терзают смутные сомненья насчет серьезности, особенно учитывая судейскую бригаду...

[UT8IA]

Вот про это, если можно, по подробнее или ссылку, псе

примерно так .
для 160 расстояние будет четвертуха, на 80 - пол волны.
Разные фазосдвигающие линии только понадобятся (или КПЕ ) в шеке .
Для разноса в четвертуху там разность 135 градусов если не ошибаюсь нужна.

[UT8IA]

Что то терзают смутные сомненья насчет серьезности, особенно учитывая судейскую бригаду.

У меня никаких сомнений по этому поводу.
И не в первой букве суффикса дело.
Личности может и могут вызывать вопросы, но в отношении радио и судейства - никаких.
А так - все люди разные , мир этим и прекрасен.
Столько камней в последнее время раскидано. Время и про радио подумать ..
А организация мероприятия там на уровне .Поедем по любой погоде.
Будет что-то типа бюджетного WRTC .