Вид для печати
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от ES4RX
Так же как и сразу ощущается разница при переходе от INV-L к T-образке.
Ближняя зона замечательно умирает ( самая ближняя ) а вместе с ней и много шумов. Полностью делать симметричными горизонтальные токи можно не стараться.
А JT65 не считаешь? :confused:Цитата:
Сообщение от UA0IT
+1Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
не все так ПРОСТО,как Вам кажется....и учесть влияние Ж\Б дома не каждая прога сможет.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
73! ut6ee.
Так вот мне то как раз так не кажется. Я точно знаю что ни одна прога не сделает этогоЦитата:
Сообщение от UT6EE
Можно смоделировать ж/б дом как *ступенчатый тип среды в сложной земле*Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Задать значения диэлектрической проницаемости и электрической проводимости.
Высоту и длину - как у реального дома.
Ну и смоделировать арматуру :-)
В принципе все просто,кто бы взялся ?
Да и надо ли.
К сожалению MININEC безбожно врёт в случае таких моделей.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Что-то как-то ( но не точно ) получается с БОЛЬШИМИ ( отн. волны )
сетками, как , к примеру, в модели параболической антенны из библиотеки MMANA.
Влияние дома на 80 метрах и даже на 40 не учтёшь толком таким образом.
Смоделируйте стену в MMANA`е в виде проволочек и в NEC2 ( например в 4NEC2 - классная бесплатная программа-моделировщик, написал и ведёт поддержку кто-то из голландских HAM`ов ), в виде проводящих листов и сравните результат.
Пришлось вплотную с этим повозиться, когда мы с другом решали, что и как ему свесить с его шестнадцатиэтажки.
Потом было интересное исследование на предмет того, как поведёт себя HB9CV на 40 м при условии , что половина антенны над крышей, а другая её часть висит над двором. NEC2 не подвёл- всё совпало до копейки. Если кому интересно - могу поделиться файлами.
73 всем! de Владимир, RJ3FF.
Большая разница?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
По КСВ небольшая, а по F/B, из-за которого, собственно и весь огород, весьма существенная. Ставим антенну в 16 над крышей ( у Андрея, RM5D ) .Цитата:
Сообщение от RO5D
Посчитали на макс F/B , как над ровной землёй - вышло где-то минус 30 - 35 дБ
на 7.100 и минус 25 по краям. "Подставили" модель дома ( в виде проводящих листов ) - показывает минус 15 в центре - обидно ...
Пересчитали с учётом дома, изготовили и установили - практически всё сошлось.
Пришлось смириться с тем, что в направлении Запад - Восток элементы свисают за дом, а , если Север - Юг - нет. Посчитали на Запад - Восток. Впрочем , даже если элементы не свисают ( S - N ) , всё оптимизируется не так, как если бы была
бесконечная "подстилающая поверхность". Согласно модели с учётом дома , если перевернуть антенну перпендикулярно расчётному направлению, F/B в центре падает с 35 до (, кажется, ) 22 дБ. Но не до 15 , как в случае 16-и метров над плоской землёй.
При установке сложной земли в MMANA`е , к сожалению, учитывается только влияние на направленные свойства в верт. плоскости отраженных от сложной подстилки лучей. При расчёте наводимых в земле токов , которые, в свою очередь влияют на амплитудно-фазовое распределение в самой антенне, MMANA учитывает только землю первого типа ( ту, в которой лежит точка с координатами X=0, Y=0, Z=z ).
В этом легко убедиться, заметив, чти входной импеданс никак не меняется, какие бы параметры сложной земли мы ни установили.
Извините, если написал слишком много, просто предчувствовал комментарии от
"спецов" по поводу " учёта" сложной земли .
73! RJ3FF.
Ещё есть такая штука кроме арматуры , как :
- электропроводка в доме
- разводка кабеля
- отопление и водопровод ( то же проводящий - по фольге пластика или трубе металла )
- бубырнадцать резонирующих отрезков че-го то в ближней зоне.
Где-то читал про эффект "стиральной" доски - когда приходящий фронт волны "размазывается" на переотражениях. Это касается и приёма и, передачи естественно. И никакое КСВ эте не учтёт.
Свободное место для поля антенны - залог успеха , ИМХО . Возможно ,это и обьясняетс тот субьективный факт, что за городом все работает гораздо эффективней. Даже простецкие антенны.
+100 !Цитата:
Сообщение от UT8IA
Здорово!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Рад за новую антенну RM5D.
Скорее всего дальше арматуры рассматривать железо в доме бессмысленно.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Особенно в монолитном, там арматура связана от крыши до подвала и должна быть заземлена.
В панельных и кирпичных панели перекрытий между собой не соединены электрически.
Так что получаются 6 метровые отрезки арматуры в бетоне через несколько сантиметров изолятора бетона.
Так себе подстилающая поверхность.
Долго ломал над этим голову, но практика расставила всё на свои места.Цитата:
Сообщение от RO5D
Видимо, на ВЧ достаточно ёмкости между плитами. Она небольшая, но попадает в пучность напряжения. Практически всегда вх. сопротивление и ДН антенны, расположенной над ж\б крышей, совпадают ( в первом приближении ) с рассчитанными для непрерывной проводящей подстилки. Про влияние стен не скажу ничего - не сравнивал.
Скорее всего так и есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Других вариантов не вижу.
Вешал 2 элемента Моксон на 40 м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Когда рефлектор был в углу дома, у антенны было около 50 Ом и широкая полоса.
Перевесил вибратором в угол дома, на уровне лифтовых будок полоса сузилась и сопротивление упало и резонанс ушел.
Осталась фотка после обледенения.
Может на 80м и так, а на 160 разница очень большая - пробовал работать на CQ количество QSO проведённых на 100 ватт получается в десятки раз меньше. А сработать редкого DX на 160м 100 ваттами не реально или приходится звать по несколько часов.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY