О статье DL2KQ "Поднятые радиалы GP"

**4Z5LF** · 11.10.2013, 21:49

Дело в том, что ни вертикальная часть антенны, ни радиалы противовеса излучать НЕ МОГУТ, это очевидно из уравнений Максвелла. Конечно, Гончаренко об этом прекрасно знает, и в его книге "Антенны КВ и УКВ, ч.II, Основы и практика" он об этом чётко говорит. Но продолжает употреблять термин "антенна излучает", чем сбивает с толку тех, кто не силён в теории антенн. Я пытался здесь в форуме дать понятное объяснение процессов в антенне и её ближней зоне http://forum.qrz.ru/antenny-kv/35799...t-antenna.html, но похоже, что эта тема не вызвала интереса.
А что касается радиалов, то из статьи Гончаренко можно так понять, будто в симметричной паре радиалов происходит взаимная компенсация полей друг друга в БЛИЖНЕЙ зоне. На самом деле в ближней зоне они пространственно разделены, и почти не накладываются друг на друга, так что в ней компенсации быть не может. Она происходит уже в ДАЛЬНЕЙ зоне на уровне электромагнитных волн.

**RO5D** · 11.10.2013, 23:07

Сообщение от 4Z5LF

На самом деле в ближней зоне они пространственно разделены, и почти не накладываются друг на друга, так что в ней компенсации быть не может. Она происходит уже в ДАЛЬНЕЙ зоне на уровне электромагнитных волн

Даже если и так, то эффект от противовесов будет лучше чем от провода над землей с большим током, греющим землю.

Как вы не поймете, что гораздо проще сделать 1/4 волны вертикал чем 1/2?
Ровно в два раза проще.
И мачта нужна в два раза короче.

**UA4HAZ** · 12.10.2013, 05:47

Сообщение от 4Z5LF

Но продолжает употреблять термин "антенна излучает", чем сбивает с толку...

Да никого он не сбивает с толку, и все всё понимают правильно. Просто коротко обозначает, что "противовесы не излучают", и все понимают, ЧТО стоит за этим выражением. Попробуйте так же кратко и "правильно" выразить это явление - только других запутаете. Видите ли, русский язык - вещь гибкая, кое-что понимается из подтекста (впрочем, не только в русском...). Ведь мы же говорим, что антенна "шумит", хотя все понимают, что шумит не антенна сама по себе...и т.д.
Что касается полуволнового вертикала - тоже все понимают, что он получше, чем "четвертушка" (это понятное слово, надеюсь?), так же, как все понимают, какой ценой достигается это улучшение - вдвое большей высотой вертикала.
Как можно укоротить этот самый вертикал - есть хорошая тема RW4HFN об "объёмных" полуволновых вертикалах (а что - мы тоже немножко рекламировать можем...). Вот и ссылочка... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24921

**4Z5LF** · 12.10.2013, 10:11

Лично я не вижу надобности укорачивать полуволновый вертикал на 20 метров - возниккает больше конструктивных проблем, чем решается. А что касается более высокочастотных диапазонов, то я искренне не понимаю любителей, городящих четвертьволновый вертикал с радиалами на эти диапазоны.

**4Z5LF** · 12.10.2013, 11:19

Сообщение от UA4HAZ

все понимают, какой ценой достигается это улучшение - вдвое большей высотой вертикала.

Так ведь остаётся ТА ЖЕ САМАЯ высота всего сооружения в целом! Удваивая высоту вертикальной части антенны, вы избавляетесь от радиалов и снижаете стойку, на которой установлен нижний конец вертикала. Конструкция делается проще и легче. На 20-метровом диапазоне вы можете уменьшить высоту стойки (она же и противовес) до одного метра! Для ПОЛУВОЛНОВОГО вертикала это допустимо, потому что у его концов напряжённость поля в ближней зоне гораздо меньше, чем в ближней зоне радиалов! Я же об этом написал, повторяю ещё раз для страдающих дислексией.

**DF9VK** · 12.10.2013, 12:09

4Z5LF
Какое входное сопротивление у 1/2 "штыря" ? Как будете согласовывать?

**RO5D** · 12.10.2013, 12:10

Сообщение от 4Z5LF

Так ведь остаётся ТА ЖЕ САМАЯ высота всего сооружения в целом!

Никак нет!
При полуволновом на 20 м - 10 м только высота вертикала плюс 2-3 м от земли = 12-13 м.
При четвертьволновом 5 м вертикал плюс 2-3 м от земли = 7-8 м.

Разница ровно 0,25 длины волны.....

**RO5D** · 12.10.2013, 12:11

Сообщение от 4Z5LF

я искренне не понимаю любителей, городящих четвертьволновый вертикал с радиалами на эти диапазоны

Всё очень просто.
Запитка напрямую кабелем без СУ.
Запитка внизу, а не в середине диполя.

**4Z5ML** · 12.10.2013, 12:35

Сообщение от DF9VK

Какое входное сопротивление у 1/2 "штыря" ? Как будете согласовывать?

Вертикалы от UT1MA, а именно пол-волны на двойку - когда то подсказали решение для согласования полуволнового слопера на 40м диапазон. Как раз кондиционерщики на работе резали медные трубы. Выпросил несколько кусочков с дюйм диаметром. Антенна работала великолепно.

**4Z5LF** · 12.10.2013, 15:13

Сообщение от DF9VK

Какое входное сопротивление у 1/2 "штыря" ? Как будете согласовывать?

Прочитайте мою заметку ещё раз и внимательно. Пройдите по ссылке в мой блог, там всё написано.

**DF9VK** · 12.10.2013, 15:50

Сообщение от 4Z5LF

Пройдите по ссылке в мой блог, там всё написано.

Сходил, посмотрел, и что? Это основание чтобы навсегда забыть про GP (четвертушку с противовесами)? И эта ваша конструкция весьма не безспорная ! Кривая (несимметричная) запитка и как следствие - АЭФ.
У каждого в голове тараканы своих размеров !

**RU3AX** · 12.10.2013, 16:49

"Вертикальный диполь на 40 метров" (конструкция ON4BAI) - на диапазон 40 метров или на один любой более высокочастотный диапазон. Высота 5,5 м, включая диэлектрическую мачту высотой 1,5 м. Никаких "чудес" - симметричный диполь с емкостными нагрузками. На 40 метрах для DX (угол излучения 24 градуса) при средней "земле" не хуже чем IV на мачте высотой 10 метров.

Оригинал - в интернете Vertical Dipole 10-40m by ON4BAI . На русском описание в "Радио", 2013, № 1, с. 62-63.

**RW4HFN** · 12.10.2013, 17:38

Сообщение от RU3AX

на диапазон 40 метров или на один любой более высокочастотный диапазон.

Всего на один диапазон?

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/25270...ot-rw4hfn.html

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/26267...ot-rw4hfn.html

**DF9VK** · 12.10.2013, 18:13

Вариации на тему 0 to 60 with the I-PRO Traveller! - YouTube

**RU3AX** · 12.10.2013, 18:31

Сообщение от RW4HFN

Всего на один диапазон?

Антенна у автора использовалась на всех названных диапазонах. Механически она при этом не модифицируется - на 40 и 30 метров используются для согласования катушки индуктивности, на остальных их нет, а "переключение" диапазонов идёт изменением емкостных нагрузок ("телескопы").
Основная идея у него всё-таки - это диапазон 40 метров (она так и называется). Вполне приемлема по габаритам и не хуже для связей с DX по сравнению с IV этого диапазона на 10 метровой мачте. На рисунке красным показана для 40 метров диаграмма направленности для такого IV, а черным для этой антенны для различных "земель".