Коаксиальный кабель в ММАНА

**ES1BA** · 21.05.2014, 15:42

Проблема в следующем - есть антенна Спайдер в которой несколько диапазонных вибратора запитаны одним кабелем, а несколько - другим. "Свободный" кабель (его длина и замкнутый или разомкнутый) очень влияет на параметры других вибраторов.
Теперь сам вопрос: как в MMANA нарисовать (на примере прил. файла, два вибратора 17м и 12м запитанных отдельно, вместо провода 1) этот свободный кабель, например RG-58 длиной 8м?

**RJ3FF** · 21.05.2014, 16:16

Сообщение от ES1BA

Проблема в следующем - есть антенна Спайдер в которой несколько диапазонных вибратора запитаны одним кабелем, а несколько - другим. "Свободный" кабель (его длина и замкнутый или разомкнутый) очень влияет на параметры других вибраторов.
Теперь сам вопрос: как в MMANA нарисовать (на примере прил. файла, два вибратора 17м и 12м запитанных отдельно, вместо провода 1) этот свободный кабель, например RG-58 длиной 8м?

Напишите, какие диапазоны запитаны общим кабелем, а какие отдельно.
Сообщите длину кабеля ( ровно по 8 метров для всех вибраторов? ).
Если не трудно "нарисуйте" и остальные вибраторы ( хотя-бы провод, к которому подключён фидер ).
Через пару часов, как освобожусь , дам полный ответ на Ваш вопрос.

**ES1BA** · 21.05.2014, 16:34

Сообщение от RJ3FF

дам полный ответ на Ваш вопрос.

Владимир, спасибо что откликнулись.
Я приложил файл, чтобы мне на этом примере пояснили... два вибратора 12м запитывается в w4c и 17м (в w1c подключен "свободный" кабель), в котором провод №1 надо заменить на кабель, например RG58 длиной 8м. Собственно в эту модель, между проводами №№2 и 3, подключить (нарисовать) коаксиал.

**RJ3FF** · 21.05.2014, 18:36

Вячеслав, в файлах , которые я привожу в качестве примеров, подразумевается, что от каждого из вибраторов до коммутатора идёт разомкнутый на конце пятидесятиомный кабель с диэлектриком из плотного ( обычного, не вспененного) полиэтилена, имеющий длину восемь метров.
В зависимости от частоты он будет вносить в вибратор ёмкость , или индуктивность определённой величины.
В первом приближении будем считать, что этот параметр остаётся неизменным по всему диапазону.

ES1BA 12.maa

ES1BA 17.maa

В вашем файле не указана точка питания вибраторов остальных диапазонов ( или Ваш спайдер только для "warc`ов") - ведь туда тоже идёт свой кабель , который на 14, 21 и 28 мегагерц будет вносить другие реактивности. Их тоже надо учесть.

**ES1BA** · 21.05.2014, 19:02

Сообщение от RJ3FF

В зависимости от частоты он будет вносить в вибратор ёмкость , или индуктивность определённой величины.

Это я все знаю, что "свободный" кабель вносит L или C в зависимости от его длины и что на "конце". Все это я использовал давно на переключаемых антеннах. Так что с нагрузками в точках питания других вибраторов все понятно, я немного о другом... Где-то видел "пририсованный" коаксиал (в 3 провода) в модели MMANA, но не мог найти...

Сообщение от RJ3FF

В вашем файле не указана точка питания вибраторов остальных диапазонов ( или Ваш спайдер только для "warc`ов")

Владимир, я приложил файл для примера и только. Точки питания указаны w1c - 17м или w4c - 12м.
В w4c (12м) подаем сигнал, а вместо провода №4 (куда Вы предлагает вкл. сосредоточенную нагрузку) подключаем (РИСУЕМ) коаксиал.
Kaк его изобразить, в 2 или 3 провода?

**RJ3FF** · 21.05.2014, 20:19

Сообщение от ES1BA

Где-то видел "пририсованный" коаксиал (в 3 провода) в модели MMANA, но не мог найти...

Вы имеете ввиду полноценную модель коаксиала, как длинной линии? Едва ли есть смысл пытаться изобразить это в MMANA`е ( MININEC). Чтобы получить 50 ом волнового сопротивления надо изобразить провода, идущие параллельно очень близко друг к другу. Диаметр проводов при этом будет больше расстояния между осями проводов. Нарисовать можно, конечно, только что там MMANA насчитает одному Богу известно.
Николай, UA3TW, изображал коаксиал как центральный провод, окружённый со всех сторон восемью (или шестью) проводами соответствующего диаметра - тогда считается всё честно, но диаметр такого "кабеля" в модели получается сантиметров тридцать.
Если сделать модель в NEC2 ( можно скачать бесплатно очень хороший моделировщик под названием 4NEC2 ), получится включить в модель 50-омные линии - там есть такая опция.

**R3MO** · 29.05.2014, 12:48

Сообщение от ES1BA

Теперь сам вопрос: как в MMANA нарисовать (на примере прил. файла, два вибратора 17м и 12м запитанных отдельно, вместо провода 1) этот свободный кабель, например RG-58 длиной 8м?

Как провод соответствующего диаметра, а в точке подключения RC или LC эквивалент. Но это только для одной частоты... Как сделать эквивалент на диапазон частот - не представляю. Можно попробовать аппроксимировать на некотором участке одним или несколькими RLC контурами.

**RZ6FE** · 28.12.2014, 10:08

Сообщение от RJ3FF

Николай, UA3TW, изображал коаксиал как центральный провод, окружённый со всех сторон восемью (или шестью) проводами соответствующего диаметра - тогда считается всё честно, но диаметр такого "кабеля" в модели получается сантиметров тридцать.
Если сделать модель в NEC2 ( можно скачать бесплатно очень хороший моделировщик под названием 4NEC2 ), получится включить в модель 50-омные линии - там есть такая опция.

https://yadi.sk/d/pPf5mXH5bQPYY