Высокий КСВ на 40 метрах.

[RZ6FE]

У приятеля такая же антенна , правда линия такая же, но длиной 26 метров. Антенна строится на всех диапазонах. У меня линия длиннее , короче не могу.

У товарища строится на всех диапазонах - понятно. Анатолий, сейчас, с той длиной линии, что получилась у вас, всё в порядке с КСВ по всем диапазонам?

[UA1ZGK]

Антенна строится на всех диапазонах. У меня линия длиннее , короче не могу.

Очень интересно почитать вашу историю. А что в итоге получилось на 15 и 10 метрах, строятся тюнером?

[R3PIY]

Пока прилип к 40 метрам, ни как не оторвусь. Виноват, надо проверить все диапазоны. Отпишусь.

[R3PIY]

Пробежался по диапазонам. Хорошо работает на 3,5 , на 7, на 24,5 , на 28,5 . На 14 ксв=2.

[RN3ANT]

Думаю, разберётесь.

Переоценил, не разобрались

...причем здесь не симметричный диполь ? У меня ,как раз симметричный диполь...

У приятеля такая же антенна , правда линия такая же, но длиной 26 метров

При чём здесь несимметричный диполь, Ваш диполь и диполь Вашего приятеля вообще? Разве я что-то сказал о диполях, или Вашем диполе?

Вы спросили, исходя из чего выбрана та или иная длина фидера в антенне на картинке, приводившейся RZ6FE, не так ли?

Я же попытался объяснить, к сожалению, неудачно, что это связано с распределением токов в проводнике и, как пример, привел уже готовый график, который есть у DL2KQ в другой статье и по другому поводу, чтобы не заморачиваться и не рисовать подобное самому. Независимо от того, симметричный/несимметричный ли это диполь, длинный ли это провод, 42 ли метра, пятнадцать ли, или, может быть 78, распределение токов в нем будет именно таким, как нарисовано на графике у DL2KQ (для тех, кто не понял -- шесть часов, это когда большая стрелочка вверху, а маленькая внизу речь идёт об электрической длине проводника в свободном пространстве, без учета К_ук, зависящего от диэлектрика на этом проводнике и взаимного расположения его к земле и каким-либо предметам в реальной ситуации).

По-прежнему не понятно?

...может быть это, так называемый, четвертьволновой трансформатор ? Он нужен для трансформации высокого сопротивления волнового диполя 2 Ком , до более низкого , с которым справится СУ

Четвертьволновой... (совсем необязательно четвертьволновой, между прочим говоря) трансформатор штука хорошая, только однодиапазонная, на другом диапазоне четверть волны будет уже совсем иной. Нам же нужна антенна на много диапазонов, не так ли? Потому длина всего проводника (плечо собственно антенны ПЛЮС проводник симметричной питающей линии) здесь подбирается такой, чтобы на любом из интересующих диапазонов сопротивление антенны в точке питания (подключения к СУ) было приемлемым для СУ, таким, которое это СУ сможет согласовать с вашим радио.

Если мы для нашего симметричного диполя выберем "удобные" длины обоих проводников в соответствии с распределением токов по длине приводившимся графиком такими, когда на концах этих проводников нет пучностей напряжения сопротивление относительно низкое -- например, ~13.5 или ~28.5 метра, в которых сопротивление лежит в пределах ~100-150 Ом в зависимости от диапазона, то хоть мы вытянем эти проводники полностью в одну линию, хоть изогнём их на 90 градусов симметрично в середине и создадим из изогнутых частей симметричную линию, на концах (в точке питания получившейся антенны) мы получим всё те же ~100-150 Ом потому что токи будут распределяться по длине изогнутых на эти 90 гр. проводников точно так же, как и в прямых, вытянутых в одну линию, проводниках. Будь то диполь длиной 13.5 х 2 = 27 метров, будь то диполь длиной 10 х 2 = 20 м плюс симметричная линия длиной 3.5 метра, будь то диполь длиной 3.5 х 2 = 7 метров плюс симметричная линия длиной 10 метров, будь то любой другой вариант, при котором общая длина каждого из двух проводников составляет эти "удобные" 13.5 метров.
Другой вопрос, что диаграмма направленности и эффективность полученной антенны в этих трёх, и любых других случаях получится сильно разной.

Надеюсь, с примитивным примером на пальцах теперь понятно. Пожалуйста, не вынуждайте меня рисовать картинки ))))

И ещё раз оговорюсь, что в приведённых примерах речь идёт о сферическом коне в вакууме об идеальном проводнике в свободном пространстве, без учёта реальных коэффициентов укорочения проводников полотна антенны и симметричной линии, их взаимного друг на друга влияния и взаимного влияния окружающих предметов и подстилающей поверхности.
А Ваша реальная антенна и

...такая же антенна , правда линия такая же, но длиной 26 метров

даже будь они с совершено одинаковой длины линиями -- две совершено разных антенны в реальном пространстве.

Walletta с вами не согласен , абсолютно

Независимо от Вашего со мной согласия, в реальности дело обстоит именно таким образом, как я попытался описать выше.

[RN3ANT]

Ничего личного.
Есть эдс источника

Владимир, Вы мне оппонируете, или почему? Разве утверждалось обратное?

Всё было бы хорошо и понятно...
DL2KQ в "5.2.3.1. Асимметричные антенны", цитата:
"Рис. 5.2.8 рассчитан для диполя, длиной 42 м, находящегося в свободном пространстве".
У ТС эти 42 метра подвешены наклонно

Александр, мне казалось, что разница между сферическим конём в вакууме и паровозом и так всем давным давно понятна.

OFF
В Бауманке в моё время бродил анекдот, как пиндосы купили у студента чертежи баллистической ракеты и пытались потом по этим чертежам ракету построить. И как ни старались, у них всё равно получался паровоз! В конце концов разозлившись, они выкрали для объяснений того студента. Который в ответ на все их претензии ткнул пальцем в крошечное пояснение внизу чертежа: "выступающие детали обточить напильником!"
/OFF

Так вот, когда ТС обточил напильником выступающие детали, т.е. избавился от чудо-дросселя да еще и, удачно попав, укоротил дополнительно питающую линию, антенна у него и заработала.

[R3PIY]

Хорошо, предположим с вами согласен . У меня получается плечо антенны 21 м+29 м линии=50 м, где мне посмотреть полученное сопротивление ?

И где об этом написано у Гончаренко ?

[RN3ANT]

где мне посмотреть полученное сопротивление ?

Возьмите, да продолжите график DL2KQ дальше, до требуемых Вам 50 метров, он вполне периодичный. А лучше -- нарисуйте Ваш диполь в ММане. Точно, с учётом влияния окружающих предметов и К_ук у Вас едва ли получится, но весьма близкую картинку получите в любом случае. Хотя, К_ук можно и попытаться учесть. Не упустите из виду, что эти коэффициенты у провода полотна и Вашей симметричной линии -- разные.

P.S. У провода, если он голый, К_ук, если я правильно ошибаюсь, около 0.98. А вот К_ук Вашего симметричного кабеля надо поискать в справочниках, в Сети или паспорте на кабель. Полагаю, в диапазоне 0.7...0.9

P.P.S. Если Вы внимательно рассматривали график, то могли заметить, что на расстоянии 20.5 м от начала -- пучность напряжения для всех 4-х диапазонов, практически точно такая же, как в точке 0 м. Потому картинка в точке 29 м -- очень близка к картинке в точке 50 м.

где об этом написано у Гончаренко ?

Наверное там же, где у него написано, что 2 х 2 = 4. Я не знаю, поищите сами, если хотите ))

[RN3ANT]

Да, и понятно же, что электрическая длина Вашей симметричной линии не равна её физическим 29 метрам. Она равна 29/К_ук

[R3PIY]

ММаной не владею.
Коэффициент укорочения линии где то встречал = 0,8 , а полотна антенны не знаю, биметалл 2,5 мм.

[R3PIY]

Да, и понятно же, что электрическая длина Вашей симметричной линии не равна её физическим 29 метрам. Она равна 29/К_ук

Это как раз понятно.

[RN3ANT]

Анатолий, в ММане нет ничего сложного. У DL2KQ первая часть книги целиком посвящена работе с ММаной. Очень просто и доходчиво, как и все остальные части. Освоить будет несложно.

Конечно, самый лучший способ определить как сопротивление антенны, так и коэффициенты укорочения хоть провода, хоть линии - это измерить их самому с помощью антенного анализатора. Не в качестве рекламы, а в качестве непрошенного совета -- если позволяет бюджет, купите даже самый недорогой но превосходный прибор конструкции EU1ME. Обойдётся в ~110 евро, в руки получите дня через три после оплаты, позволяет измерять активную и реактивную составляющие АЖ до 2000 Ом с учетом знака реактивной составляющей, измерять ёмкость и индуктивность да еще и генератор сигналов до 30 МГц.

[R3PIY]

У меня есть АА-30. Там только стандартный разьем, к нему линию не подключишь. Или линию подпаять к ответной части разьема , корпус и центральная жила ?

У меня 1.2.3.4 книги Гончаренко, 5 не стал покупать, там УКВ.
Надо почитать на счет ММаны.

[RN3ANT]

У меня есть АА-30

Ну так это же здорово! Конечно, у него диапазон измерения импедансов немного уже, всего +/-1000 Ом, зато есть другие вкусности! ))
Ничего не мешает подключить Вашу линию и к обычному коаксиальному разъёму для того, чтобы измерить импедансы. Do it!

[R3PIY]

Спасибо. Вечером, после работы, попробую подпаять и измерить. Отпишусь.