Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 28

Тема: 4 SQ на 160 м

  1. #1
    QRPP
    Регистрация
    06.11.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    33
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1

    4 SQ на 160 м

    Доброго времени суток, дорогие коллеги-форумчане-знатоки!
    В течении нескольких лет успешно применял в тестах и экспедициях в диапазоне 1,8 МГц вертикал 23 м высотой с емкостной нагрузкой. И так как антенна зарекомендовала себя с лучшей стороны, решили сделать фазированную систему из таких штырей... Долго блуждал на просторах интернета, и чем больше узнавал, тем больше запутывался... Возникли вопросы, которые с вашей помощью, хотелось бы прояснить!
    Итак, имеем систему вертикалов, расположенных по вершинам квадрата со стороной лямбда/4, согласованных с помощью индуктивности. Фазирование по методу Коллиса (или Коллинза - не знаю как правильно). Трансформаторы в фазирующем устройстве намотаны на сердечнике Т200-1. Индуктивность порядка 4,5 мкГн.
    1. Как правильно расположить ЕН вертикалов относительно друг друга. И имеют ли они взаимное влияние?
    2. Система противовесов - 50-70 резонансных радиалов. По-любому получится взаимное пересечение. Вредно это или нет? Если нет, то можно ли соединить все 4 вертикала, сделать наподобие заземлённого квадрата?
    3.Кольца на которых намотаны трансформаторы в фазирующем устройстве выдержат подводимые ~1-2 кВт? Или мотать катушки на сдвоенных кольцах?

    Заранее спасибо за ответы и ценную информацию)

    P.S. MMana'ой не пинайте) Когда учился- знал, сейчас всё забыл)


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    02.01.2012
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Поблагодарили
    314
    Поблагодарил
    859
    Цитата Сообщение от RC3W Посмотреть сообщение
    2. Система противовесов - 50-70 резонансных радиалов. По-любому получится взаимное пересечение. Вредно это или нет? Если нет, то можно ли соединить все 4 вертикала, сделать наподобие заземлённого квадрата?
    80 Meter Vertical Array at K3LR там видно систему противовесов.

  3. #3
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4183
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RC3W Посмотреть сообщение
    2. Система противовесов - 50-70 резонансных радиалов.
    О резонансности радиалов я бы стал говорить если они висят в воздухе. Но тогда их вроде как не нужно столько много. Если же они лежат на грунте, то о резонансных частотах радиалов как то говорить трудно. Видимо они просто длиной 1/4wl.

  4. #4
    QRPP
    Регистрация
    06.11.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    33
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Спасибо! с Противовесами всё более-менее понятно. С ферритовыми кольцами вроде бы тоже ясно куда копать.
    Оптимизировали в ММАНЕ вертикал, который использовали ранее. Прилагаю два файла - один расчёт самого вертикала, а второй - ФАР, основанная на 4х этих вертикалах. Прошу знающих людей подсказать, всё ли там корректно??? V160_26m_opt.maaV160_26m_opt_4SQ.maa
    Надеюсь, это будет полезно не только мне=) Спасибо всем ответившим!

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    26.10.2011
    Возраст
    48
    Сообщений
    284
    Поблагодарили
    236
    Поблагодарил
    284
    Кирилл, судя по модели вертикала, вы не будете применять емкостные нагрузки ?
    В любом случае, поставьте один вертикал, уложите то кол-во противовесов, которое будете применять, померяте его комплексный импеданс и сообщите значение. После этого придумаем схему переключалки для 4 sq.

  6. #6
    QRPP
    Регистрация
    06.11.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    33
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Нет, от ёмкостных нагрузок отказался. Соптимизировал без них, получились те параметры, что получились... Возможно, так не правильно.
    Владимир, конечно. Трубы заказали, ждём. Будем ставить и промерять... За это время может ещё что-то с конструкцией самого штыря что-нибудь сделать сможем

  7. #7
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4183
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RC3W Посмотреть сообщение
    Прошу знающих людей подсказать, всё ли там корректно???
    Пожалуй реально провода №1 и №6 все таки не радиусом 30мм... Хоть это и практически "на скорость не влияет".

  8. #8
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4183
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UR4LRG Посмотреть сообщение
    В любом случае, поставьте один вертикал, уложите то кол-во противовесов, которое будете применять, померяте его комплексный импеданс и сообщите значение. После этого придумаем схему переключалки для 4 sq.
    А вот тут вопрос неоднозначный...
    То ли поставить один, измерить его, и от него плясать. То ли поставить все четыре и измерить каждый. Думаю что значения будут другие из-за взаимного влияния. Причем влияние оторванных от земли (или наоборот заземленных) штырей одно, а с подключенными элементами СУ другое. Как правильно?

  9. #9
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарили
    577
    Поблагодарил
    104
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    О резонансности радиалов я бы стал говорить если они висят в воздухе. Но тогда их вроде как не нужно столько много. Если же они лежат на грунте, то о резонансных частотах радиалов как то говорить трудно. Видимо они просто длиной 1/4wl.
    Это скорее миф. Реальность такова: при изменении длины провода радиала, лежащего прямо на земле на ± 20 см от резонансного, ток в радиале менялся в два раза. Длина противовеса 160-ти метрового диапазона, лежащего на земле, в моих условиях получилась ~27,5 метра.

  10. #10
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    388
    Поблагодарили
    269
    Поблагодарил
    344
    Цитата Сообщение от RC3W Посмотреть сообщение
    Нет, от ёмкостных нагрузок отказался. Соптимизировал без них, получились те параметры, что получились...
    Я бы не стал отказываться. У Вашего штыря сейчас реальное сопротивление - около 11 ом. Много энергии будет уходить просто в противовесы, греть землю. Вы же не положите под каждый сотню штук..

    И второй момент. У такого штыря очень острый резонанс, и будет практически трудно несколько штырей точно сфазировать (фаза в районе резонанса наиболее изменчива). Чем шире резонансы, тем проще с такими элементами работать.

    Мне вообще нравится наоборот, сделать штырь длиннее (например, за счет нагрузок сверху) и потом "укоротить" его конденсатором. И сопротивление получается сразу нормальное, и полоса...

  11. #11
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4183
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Это скорее миф. Реальность такова: при изменении длины провода радиала, лежащего прямо на земле на ± 20 см от резонансного, ток в радиале менялся в два раза. Длина противовеса 160-ти метрового диапазона, лежащего на земле, в моих условиях получилась ~27,5 метра.
    Может быть. Ни разу не пробовал измерить ток в радиале, лежащем на земле, впрочем как и в любом радиале. И каким образом лежащий на грунте радиал, настроить в резонанс, тоже слабо представляю. Настраивал когда то попарно включив их диполем радиалы, расположенные в метре над крышей и то резонанс был тупой-тупой, что +- 20см незаметно было на 40-ке. А в то, что возможно заметить изменение частоты резонанса при +- 20см у радиала, лежащего на грунте на 160м вообще слабо верится. Вы такое измеряли и настраивали? Поделитесь пожалуйста как. В том что ток в радиале при изменении его длины на 1% меняется вдвое, тоже как то сомневаюсь. Ну если только радиал один... Ну так кто же на грунт кладет один радиал, это все равно, что вообще ничего не положить, кол вбитый на полметра-метр в этот же грунт даст лучший эффект. И вообще, ток в радиалах на грунте штука не нужная. Ток должен течь в земле. И задача таких радиалов создать максимальную емкость между точкой подключения оплетки кабеля и землей. А емкость тем больше, чем больше количество радиалов. А от того что длина радиала изменится на 1 % вряд ли можно что то наизмерять.
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Я бы не стал отказываться. У Вашего штыря сейчас реальное сопротивление - около 11 ом. Много энергии будет уходить просто в противовесы, греть землю. Вы же не положите под каждый сотню штук..
    Вклад емкостных нагрузок в КПД очень небольшой. Ибо при их использовании Rизл. практически не меняется. А КПД зависит от соотношения Rизл. и Rпот.
    ЕН полезны для более простого согласования. Но и потерь в СУ при соотношении входного и выходного импеданса в несколько раз тоже бояться особо не стоит. СУ с 11 на 50 Ом например по расчетам Гончаренко будет иметь КПД порядка 90%. При этом КПД самого штыря, обусловленным сопротивлением потерь гораздо ниже, и вклад в общий КПД КПД СУ незначителен. Я не измерял КПД СУ для укороченного НЧ штыря, это было трудновато в виду присутствия реактивности в их входном импендансе. Однако в моей HB9CV на 20-ку есть СУ, в виде симметричного Г-звена из двух конденсаторов и одной катушки. Оно трансформирует 50 Ом в 12.5. Так вот в нем я потерь не смог измерить вообще. Подал на вход 100Вт и на двух 25омных резисторах, подключенных к фазосдвигающим линиям после СУ намерял по 50 Вт на каждом. Но там в каждой точке питания сопротивление имеет чисто активный характер.
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Мне вообще нравится наоборот, сделать штырь длиннее (например, за счет нагрузок сверху) и потом "укоротить" его конденсатором. И сопротивление получается сразу нормальное, и полоса...
    Ну да, такие антенны очень даже популярны, inv. L называется. При помощи ЕН достигается входное сопротивление 50 Ом и остается простым включением конденсатора скомпенсировать реактивность. Но при этом длина этой ЕН должна быть весьма не малая. И если для одиночного штыря ее как то можно разместить, то 4SQ из таких штырей будет занимать весьма не малую площадь, т.к. для длинной ЕН нужна очень длинная оттяжка, чтобы угол этой ЕН был как можно ближе к горизонтальному.

  12. #12
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарили
    577
    Поблагодарил
    104
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Вы такое измеряли и настраивали? Поделитесь пожалуйста как. В том что ток в радиале при изменении его длины на 1% меняется вдвое, тоже как то сомневаюсь. Ну если только радиал один...
    Без разницы сколько радиалов, абсолютное значение тока тоже не важно. Самодельный датчик тока, с регулировкой чувствительности, включенный у основания вертикала, с последовательным откусыванием конца радиала по максимуму тока в датчике. Порядка трех радиалов были настроены подобным образом, после замеров длин - оказались одинаковыми. Остальное кол-во было сделано по образу и подобию. Провод многожильный, с ПВХ изоляцией.

  13. #13
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    388
    Поблагодарили
    269
    Поблагодарил
    344
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    ...Вклад емкостных нагрузок в КПД очень небольшой. Ибо при их использовании Rизл. практически не меняется. А КПД зависит от соотношения Rизл. и Rпот.
    Не совсем понял, причем здесь емкостные нагрузки. Речь как раз о противовесах. При реальном (для четырех штырей) количестве по 16 штук сопротивление потерь будет около 10 ом. А штырь - около 11 ом. Таким образом 3 дб сразу теряются. Стоит ли дальше из этого что-то городить? Если положить сотню противовесов под каждый вертикал, то сопротивление будет гораздо меньше, и тогда можно и короткий штырь использовать. И для единичного штыря - это вполне возможно, но тут их целых четыре штуки..

    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    ... Ну да, такие антенны очень даже популярны, inv. L называется...
    Совсем не обязательно, можно и гораздо компактней. В приложении - файлик простенькой антенны, с которой мы ездили на RDA-контест. Антенна трехдиапазонная, в файлике все подключено только для 160м. Работает оттянутая вбок проволока. На остальных двух (80 и 40) - работает мачта. В самом низу - вставлен резистор 10 ом, для имитации потерь в противовесах.
    Вложения Вложения

  14. #14
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4183
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Не совсем понял, причем здесь емкостные нагрузки. Речь как раз о противовесах. При реальном (для четырех штырей) количестве по 16 штук сопротивление потерь будет около 10 ом.
    Так и я про то же... Но вот ведь:
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от RC3W Посмотреть сообщение
    Нет, от ёмкостных нагрузок отказался. Соптимизировал без них, получились те параметры, что получились...


    Я бы не стал отказываться. У Вашего штыря сейчас реальное сопротивление - около 11 ом. Много энергии будет уходить просто в противовесы, греть землю. Вы же не положите под каждый сотню штук..
    16 радиалов на грунте это очень мало, минимум того с чем вертикал будет хоть как то работать. Лет 15 назад получил такие параметры, точность измерения конечно гарантировать не могу, но все таки:

    Полноразмерный 1/4wl вертикал на 80м на Павло-Очаковской косе (Азовское море). Теоретическое сопротивление на идеальной земле (оно же Rизл.) 36 Ом. На резонансной частоте 3.750 КСВ=1.00. Rвх.=50 Ом. Следовательно Rпот.=14 Ом. КПД = Rизл./(Rизл.+Rпот) = 36/50 = 0.72 Это, заметьте на пологом пляже хоть и не сильно соленого, но моря. В месте установки штыря до мокрого песка (т.е. до уровня воды) было не более 0.5м. На обычном грунте, например в огороде, да еще и зимой, когда земля промерзает и ее проводимость ухудшается (а именно зимой повышается интерес к НЧ-диапазонам) сопротивление потерь будет еще больше.
    Поэтому 16 радиалов на грунте это ерунда, настраивай их или не настраивай. Я недавно можно сказать закончил переключаемый вертикал на 40м, так мелочи остались, может подстрою чучь-чуть, а может и не буду. Под активный элемент уложил 75 радиалов, под пассивные по 40. Понимаю что маловато, но устал их раскидывать...



    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Без разницы сколько радиалов, абсолютное значение тока тоже не важно. Самодельный датчик тока, с регулировкой чувствительности, включенный у основания вертикала, с последовательным откусыванием конца радиала по максимуму тока в датчике. Порядка трех радиалов были настроены подобным образом, после замеров длин - оказались одинаковыми. Остальное кол-во было сделано по образу и подобию.
    Спасибо, попробую. Сам датчик видимо на разъемном кольце, иначе если на каждый радиал насаживать, устанешь их откручивать. Еще вопрос по этому поводу. Вы сначала раскинули все радиалы и потом их по очереди настраивали по макс. тока или по одному подключали?

  15. #15
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарили
    577
    Поблагодарил
    104
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Спасибо, попробую. Сам датчик видимо на разъемном кольце, иначе если на каждый радиал насаживать, устанешь их откручивать. Еще вопрос по этому поводу. Вы сначала раскинули все радиалы и потом их по очереди настраивали по макс. тока или по одному подключали?
    Точнее на защёлке. Намотал на одной половине витков ~ 20 катушку, диод/конденсатор, подстроечный резистор, стрелочный прибор. Защёлкнул на одном из противовесов, настроил, следующий...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика