Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 46

Тема: Методика настройки радиалов вертикала

  1. #31
    Standart Power Аватар для UA3TAO
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    64
    Сообщений
    123
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    13
    Пардону просим......восемь жил.......и как противовесы........

  2. #32
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,030
    Поблагодарили
    1725
    Поблагодарил
    619
    Цитата Сообщение от UA3TAO Посмотреть сообщение
    и как противовесы
    Их же разбрасывать по сторонам нужно, так, что витая пара не очень для этих целей - надо всё равно распарывать кабель. Если только "на халяву", т.к. этих обрезков много можно набрать.

  3. #33
    QRP
    Регистрация
    28.10.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Вот я и думаю, для "палки" пытаться улучшить приём настройкой противовесов? При том, что сам вертикал в качестве приёмной антенны не очень пригоден, шумов много собирает. Может, взять противовесов десятка полтора и не заморачиваться с "настройкой"? Наверное, эта "овчинка не стоит выделки".
    "Овчинка стоит выделки" если нет направленной антенны. Может вертикал и собирает шумы, но не столь критично при настроенных радиалах. Часто на вертикал в шумах можно разобрать DX-а, когда на рамку длинной 120м с антенным тюнером нет присутствия. Наоборот не помню. Может быть не корректно или субъективно или
    недостаточно экспериментов, но для меня достаточно того, что за октябрь-ноябрь, включая два тура CQ WW на вертикал 7мГц(приём и передача) и честных 100Вт отработал более 100 стран при 1200-1500 QSO в туре.
    Если есть возможность "заморочтесь", доведите до конца и будете довольны. Успехов!

  4. #34
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,924
    Поблагодарили
    5451
    Поблагодарил
    7258
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    Распределение токов и напряжений в антенне объяснять не буду,есть в литературе.
    А вот лучше объясните ... особенно , как оно на шумы влияет .

  5. #35
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,030
    Поблагодарили
    1725
    Поблагодарил
    619
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    собирает шумы, но не столь критично при настроенных радиалах
    Может из-за правильного "распределения токов и напряжений"? Как же оно влияет на шумы?

  6. #36
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    67
    Сообщений
    10,887
    Поблагодарили
    5398
    Поблагодарил
    2662
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    Часто на вертикал в шумах можно разобрать DX-а, когда на рамку длинной 120м с антенным тюнером нет присутствия. Наоборот не помню.
    Все зависит от того, под каким углом к вам приходит сигнал DXа. Если рамка горизонтальная, то все правильно.

  7. #37
    QRP
    Регистрация
    28.10.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Может из-за правильного "распределения токов и напряжений"? Как же оно влияет на шумы?
    "ON4UNs Low-Band DXing" глава 9, стр 26:

    1.В случае приподнятой системе противовесов, состоящих из двух, трёх или четырёх (резонансных) четвертьволновых проводников незначительные различия в их длине вызовут дисбаланс токов в них, а в результате излучение под большими углами и искажение диаграммы направленности.....
    2.Начиная с восьми (или более) противовесов влияние неравномерности распределения токов в противовесах на излучение под большим углом практически исчезает.



    Если взять дисбаланс тока диполя в точке запитки (к примеру при ошибке в замерах) может достигнуть 1-2%, электрический дисбаланс немногим больше. Дисбаланс тока вызывает появление напряжения в точке запитки, часть которого попадает в канал приёма в виде шума. Шум диполя в таких величинах приемлен и привычен.
    Возьмём теперь вертикал с приподнятой системой противовесов. По утверждению ON4UN незначительные различия в длине противовесов и воздействии окружающей
    среды на них, дисбаланс токов может достигать 25...75%, что по моему мнению и есть в большей степени причиной значительного шума вертикалов.
    Если у кого есть другое мнение или информация поделитесь, буду признателен. То что сам вертикал шумит не принимается.

  8. #38
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,924
    Поблагодарили
    5451
    Поблагодарил
    7258
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    часть которого попадает в канал приёма в виде шума.
    Что-то новое в радиофизике ...

  9. #39
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,924
    Поблагодарили
    5451
    Поблагодарил
    7258
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    незначительные различия в длине противовесов и воздействии окружающей
    среды на них, дисбаланс токов может достигать 25...75%
    Почему-то модели этого не подтверждают.

  10. #40
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,030
    Поблагодарили
    1725
    Поблагодарил
    619
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    Начиная с восьми (или более) противовесов
    Наверное, надо было с этого начинать читать. Тогда не было бы темы "Настройка радиалов".

  11. #41
    QRP
    Регистрация
    28.10.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Что-то новое в радиофизике ...
    Вы считаете что всё то, что попадает в(на) элементы антенны попадает в канал приёма? Сколько и какие законы физики могут и в количественном эквиваленте в том числе объяснить процессы происходящие.....?...


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Почему-то модели этого не подтверждают.
    Все моделирующие программы основаны в основном на результатах, полученных на практике, которые имеют немалую погрешность. Ещё большую погрешность имеет определение окружающих факторов, влияющих в данном случае на каждый радиал и между собой. Скорее всего погрешность будет неприемлемой для практического использования. Точный результат можно получить замерами напряжённости поля. Однако моделирование неоспоримо незаменимо при проектировании и изготовлении выбранных антенн с последующей корректировкой при помощи измерений.

  12. #42
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,115
    Поблагодарили
    622
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    Все моделирующие программы основаны в основном на результатах, полученных на практике, которые имеют немалую погрешность.
    Какая чушь. Зачем вот писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления...

  13. #43
    QRP
    Регистрация
    28.10.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какая чушь. Зачем вот писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления...
    Совсем не обиделся. Предлагаю Вам "почушить" вместе с ON4UN на стр.271. 2.2.2. "Моделирование вертикальных антенн, использующих систему приподнятых противовесов".
    И, если не трудно, смоделируйте вертикал хотя бы с двумя противовесами, установите, а затем с помощью неоновой лампочки посмотрите какая "чушь" получилась.

    Осмелюсь дать совет тем, кто действительно хочет поставить вертикал. Возьмите удлинённый вертикал высотой 0,27...0,28L и 8 противовесов. Поднимите основание вертикала по возможности выше. Для 40м диапазона 3м уже не плохо и не мешает ходить под проводами. В качестве укорачивающего конденсатора между вертикалом и кабелем питания очень удобно использовать кусок коаксиального кабеля, подсоединив центральную жилу к основанию вертикала, а оплётку к центральной жиле кабеля питания. Оплётка кабеля питания соединяется в точке соединения противовесов. Настройка антенны производится длинной кабеля-конденсатора по минимуму КСВ на рабочей частоте. Очень важно кабель-конденсатор не сворачивать в бухту(работать не будет), лучше прикрепить линейно к мачте. Длина кабеля-конденсатора для диапазона 40м около 2метров. Можно использовать куски, соединив параллельно.
    Ещё отвлекаясь от темы, советую места пайки, соединения винтики-гаечки и т.д залепить тонким слоем обычного пластилина. Лет через 10 будете приятно удивлены состоянием. Всего доброго. 73!

  14. #44
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,924
    Поблагодарили
    5451
    Поблагодарил
    7258
    Цитата Сообщение от UX7MR Посмотреть сообщение
    Очень важно кабель-конденсатор не сворачивать в бухту(работать не будет)
    Всю жизнь сворачивал и всё работало ( речь идёт о десятках изготовленных антенн на разные диапазоны). Наверное, дело не в этом.

    А проще всего не скручивать, а пускать вдоль того проводника, к которому подключена оплётка конденсатора. Тогда и вертикал и полётка , идущая вдоль него, будут иметь одинаковый потенциал. Иначе , если следовать Вашему совету и подключать к вертикалу ЦЖ, пуская конденсатор вдоль него же, мы зашунтируем конденсатор ёмкостью между вертикалом и оплёткой кабеля.

    Прежде чем писать о том, что моделировщики типа ММАНы работют, опираясь на практические результаты работы конструкторов, хотя бы почитайте от том, как на самом деле они работают.
    Может быть вспомните про уравнения Максвелла.
    А лучше всего от том, в чём не разбираешься ( я о моделировщиках) не писать вообще - лучше читать, что пишут те, кто в этом смыслит. Гончаренко первый том, к примеру.

  15. #45
    QRP
    Регистрация
    28.10.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    36
    Владимир, нам наверное пора прекратить полемику. Если посмотреть со стороны, говорим об одном и том же, но в разные стороны, стоя спина к спине, защищая одно и то же. Вы хвалите моделировщика, я тоже, но учитывая человеческий фактор при определении влияния окружающих предметов, конструкций, проводов и т. д. необходимость настройки никто не отрицает.
    Что касается кабеля-конденсатора ошибки нет. Вы прочитали, что кабель-конденсатор у меня вдоль ВЕРТИКАЛА, а я написал линейно к МАЧТЕ. Бывает. Вам нравится свернуть, мне линейно к мачте. Спорить глупо.
    Поэтому лучше искренне пожать руки до следующей встречи.
    С уважением,Юрий. UX7MR.

Похожие темы

  1. Ответов: 60
    Последнее сообщение: 31.07.2022, 06:37
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 03.09.2014, 17:07
  3. НЧ вертикальная без радиалов
    от RA3XCW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.03.2008, 10:51
  4. Настройка радиалов
    от UA2FT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.03.2007, 16:18
  5. Нужна конструкция и методика расчета узк...
    от в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.01.2002, 17:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×