Методика настройки радиалов вертикала

**UA3TAO** · 19.04.2019, 14:48

Пардону просим......восемь жил.......и как противовесы........

**RA3DQP** · 19.04.2019, 16:01

Сообщение от UA3TAO

и как противовесы

Их же разбрасывать по сторонам нужно, так, что витая пара не очень для этих целей - надо всё равно распарывать кабель. Если только "на халяву", т.к. этих обрезков много можно набрать.

**UX7MR** · 19.04.2019, 22:37

Сообщение от RA3DQP

Вот я и думаю, для "палки" пытаться улучшить приём настройкой противовесов? При том, что сам вертикал в качестве приёмной антенны не очень пригоден, шумов много собирает. Может, взять противовесов десятка полтора и не заморачиваться с "настройкой"? Наверное, эта "овчинка не стоит выделки".

"Овчинка стоит выделки" если нет направленной антенны. Может вертикал и собирает шумы, но не столь критично при настроенных радиалах. Часто на вертикал в шумах можно разобрать DX-а, когда на рамку длинной 120м с антенным тюнером нет присутствия. Наоборот не помню. Может быть не корректно или субъективно или
недостаточно экспериментов, но для меня достаточно того, что за октябрь-ноябрь, включая два тура CQ WW на вертикал 7мГц(приём и передача) и честных 100Вт отработал более 100 стран при 1200-1500 QSO в туре.
Если есть возможность "заморочтесь", доведите до конца и будете довольны. Успехов!

**RJ3FF** · 20.04.2019, 00:48

Сообщение от UX7MR

Распределение токов и напряжений в антенне объяснять не буду,есть в литературе.

А вот лучше объясните ... особенно , как оно на шумы влияет .

**RA3DQP** · 20.04.2019, 09:09

Сообщение от UX7MR

собирает шумы, но не столь критично при настроенных радиалах

Может из-за правильного "распределения токов и напряжений"? Как же оно влияет на шумы?

**RX4CD** · 20.04.2019, 12:11

Сообщение от UX7MR

Часто на вертикал в шумах можно разобрать DX-а, когда на рамку длинной 120м с антенным тюнером нет присутствия. Наоборот не помню.

Все зависит от того, под каким углом к вам приходит сигнал DXа. Если рамка горизонтальная, то все правильно.

**UX7MR** · 20.04.2019, 17:18

Сообщение от RA3DQP

Может из-за правильного "распределения токов и напряжений"? Как же оно влияет на шумы?

"ON4UNs Low-Band DXing" глава 9, стр 26:

1.В случае приподнятой системе противовесов, состоящих из двух, трёх или четырёх (резонансных) четвертьволновых проводников незначительные различия в их длине вызовут дисбаланс токов в них, а в результате излучение под большими углами и искажение диаграммы направленности.....
2.Начиная с восьми (или более) противовесов влияние неравномерности распределения токов в противовесах на излучение под большим углом практически исчезает.

Если взять дисбаланс тока диполя в точке запитки (к примеру при ошибке в замерах) может достигнуть 1-2%, электрический дисбаланс немногим больше. Дисбаланс тока вызывает появление напряжения в точке запитки, часть которого попадает в канал приёма в виде шума. Шум диполя в таких величинах приемлен и привычен.
Возьмём теперь вертикал с приподнятой системой противовесов. По утверждению ON4UN незначительные различия в длине противовесов и воздействии окружающей
среды на них, дисбаланс токов может достигать 25...75%, что по моему мнению и есть в большей степени причиной значительного шума вертикалов.
Если у кого есть другое мнение или информация поделитесь, буду признателен. То что сам вертикал шумит не принимается.

**RJ3FF** · 20.04.2019, 23:17

Сообщение от UX7MR

часть которого попадает в канал приёма в виде шума.

Что-то новое в радиофизике ...

**RJ3FF** · 20.04.2019, 23:18

Сообщение от UX7MR

незначительные различия в длине противовесов и воздействии окружающей
среды на них, дисбаланс токов может достигать 25...75%

Почему-то модели этого не подтверждают.

**RA3DQP** · 21.04.2019, 08:55

Сообщение от UX7MR

Начиная с восьми (или более) противовесов

Наверное, надо было с этого начинать читать. Тогда не было бы темы "Настройка радиалов".

**UX7MR** · 22.04.2019, 10:57

Сообщение от RJ3FF

Что-то новое в радиофизике ...

Вы считаете что всё то, что попадает в(на) элементы антенны попадает в канал приёма? Сколько и какие законы физики могут и в количественном эквиваленте в том числе объяснить процессы происходящие.....?...

Сообщение от RJ3FF

Почему-то модели этого не подтверждают.

Все моделирующие программы основаны в основном на результатах, полученных на практике, которые имеют немалую погрешность. Ещё большую погрешность имеет определение окружающих факторов, влияющих в данном случае на каждый радиал и между собой. Скорее всего погрешность будет неприемлемой для практического использования. Точный результат можно получить замерами напряжённости поля. Однако моделирование неоспоримо незаменимо при проектировании и изготовлении выбранных антенн с последующей корректировкой при помощи измерений.

**R3MO** · 29.04.2019, 21:55

Сообщение от UX7MR

Все моделирующие программы основаны в основном на результатах, полученных на практике, которые имеют немалую погрешность.

Какая чушь. Зачем вот писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления...

**UX7MR** · 30.04.2019, 11:52

Сообщение от R3MO

Какая чушь. Зачем вот писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления...

Совсем не обиделся. Предлагаю Вам "почушить" вместе с ON4UN на стр.271. 2.2.2. "Моделирование вертикальных антенн, использующих систему приподнятых противовесов".
И, если не трудно, смоделируйте вертикал хотя бы с двумя противовесами, установите, а затем с помощью неоновой лампочки посмотрите какая "чушь" получилась.

Осмелюсь дать совет тем, кто действительно хочет поставить вертикал. Возьмите удлинённый вертикал высотой 0,27...0,28L и 8 противовесов. Поднимите основание вертикала по возможности выше. Для 40м диапазона 3м уже не плохо и не мешает ходить под проводами. В качестве укорачивающего конденсатора между вертикалом и кабелем питания очень удобно использовать кусок коаксиального кабеля, подсоединив центральную жилу к основанию вертикала, а оплётку к центральной жиле кабеля питания. Оплётка кабеля питания соединяется в точке соединения противовесов. Настройка антенны производится длинной кабеля-конденсатора по минимуму КСВ на рабочей частоте. Очень важно кабель-конденсатор не сворачивать в бухту(работать не будет), лучше прикрепить линейно к мачте. Длина кабеля-конденсатора для диапазона 40м около 2метров. Можно использовать куски, соединив параллельно.
Ещё отвлекаясь от темы, советую места пайки, соединения винтики-гаечки и т.д залепить тонким слоем обычного пластилина. Лет через 10 будете приятно удивлены состоянием. Всего доброго. 73!

**RJ3FF** · 30.04.2019, 13:52

Сообщение от UX7MR

Очень важно кабель-конденсатор не сворачивать в бухту(работать не будет)

Всю жизнь сворачивал и всё работало ( речь идёт о десятках изготовленных антенн на разные диапазоны). Наверное, дело не в этом.

А проще всего не скручивать, а пускать вдоль того проводника, к которому подключена оплётка конденсатора. Тогда и вертикал и полётка , идущая вдоль него, будут иметь одинаковый потенциал. Иначе , если следовать Вашему совету и подключать к вертикалу ЦЖ, пуская конденсатор вдоль него же, мы зашунтируем конденсатор ёмкостью между вертикалом и оплёткой кабеля.

Прежде чем писать о том, что моделировщики типа ММАНы работют, опираясь на практические результаты работы конструкторов, хотя бы почитайте от том, как на самом деле они работают.
Может быть вспомните про уравнения Максвелла.
А лучше всего от том, в чём не разбираешься ( я о моделировщиках) не писать вообще - лучше читать, что пишут те, кто в этом смыслит. Гончаренко первый том, к примеру.

**UX7MR** · 30.04.2019, 17:00

Владимир, нам наверное пора прекратить полемику. Если посмотреть со стороны, говорим об одном и том же, но в разные стороны, стоя спина к спине, защищая одно и то же. Вы хвалите моделировщика, я тоже, но учитывая человеческий фактор при определении влияния окружающих предметов, конструкций, проводов и т. д. необходимость настройки никто не отрицает.
Что касается кабеля-конденсатора ошибки нет. Вы прочитали, что кабель-конденсатор у меня вдоль ВЕРТИКАЛА, а я написал линейно к МАЧТЕ. Бывает. Вам нравится свернуть, мне линейно к мачте. Спорить глупо.
Поэтому лучше искренне пожать руки до следующей встречи.
С уважением,Юрий. UX7MR.