Антенна DL2KQ на НЧ диапазоны 13,5м

[RN6L]

Там точек с нулевым током нет.

Их не может не быть. Они находятся на концах ЕН.
... Ну да ладно, что то нет настроения вести теоретические споры...

[UR4III]

Т.е. Rизл. от нагрузки не зависит, будь она хоть емкостная (вверху) хоть индуктивная (внизу).

Если нагрузка изменяет распределение тока по антенне, то зависит. Ниже пример из Мани.
1.Вибратор 10.29 м в свободном пространстве без потерь, источник в центре. В этом случае активная часть входного равна Rизл.
2. Вибратор 8 м.
3. Вибратор 8 м с двумя соосными емкостными нагрузками длиной 1 м каждая на обоих концах вибратора.

[RN6L]

Ниже пример из Мани.

Не путайте Rизл. и Rвх. Да, в свободном пространстве для диполя или при идеальной земле для штыря, при отсутствии реактивности Rизл. = Rвх. В остальных случаях отнюдь...
Тут даже не надо прибегать к формулам или программам на их основе, которым можно верить или не верить. Надо просто вспомнить закон сохранения энергии и понимать, что Rизл. напрямую связано с излучаемой мощностью при равной подводимой. Если ЕН не излучает (правильная ЕН, симметричная, в идеале диск), то вся мощность излучается только вертикальной частью. Поэтому и Rизл. не зависит от способа укорочения, а только от физической длины штыря. При "суррогатной", как ее назвал R3MO ЕН, т.е. в случае inv. L действительно Rизл. различное. Но надо понимать что в случае с инв.Л мы имеем последовательное соединение Rизл. собственно вертикала и Rизл. горизонтальной части, которая так же излучает, но только горизонтальную поляризацию. При этом Rизл. вертикала мало отличается от Rизл штыря без ЕН. И если излучение с горизонтальной поляризацией нас не интересует, то с ЕН можно не заморачиваться, эффективности вертикалу она добавит мало, слегка упростит согласующее устройство и все.

[UR4III]

Тут даже не надо прибегать к формулам или программам на их основе, которым можно верить или не верить. Надо просто вспомнить закон сохранения энергии и понимать, что Rизл. напрямую связано с излучаемой мощностью при равной подводимой.

Вынужден прибегнуть к формулам.

Как Вы думаете, если я в укороченном вибраторе каким-то способом увеличу величину тока при сохранении его длины и подводимой мощности, величина Rизл останется той же?
Вопрос риторический, но судя по вашему ответу

Поэтому и Rизл. не зависит от способа укорочения, а только от физической длины штыря.

останется той же.
Ниже результаты расчётов с учётом материала проводника и земли: вертикал 1 м над землёй. Произведя несложные вычисления можно определить сколько % приходится на Rизл, потери в проводнике и потери в земле (приблизительно).





Как видите, принципиально ничего не меняется. Однако, следует заметить, что Rизл зависит также от наведенных в вибраторе эдс от других частей антенны и окружающих предметов: переизлучение и отражение ЭМВ.

[RN6L]

Лучше не усложнять ситуацию с высотой и потерями, а оставить штырь на идеальной земле.
Хотя впрочем смысл ввести Rпот. которое вроде как неизменно. Результат видимо нужно будет оценивать по усилению. Ну коли вычисления не сложные, сделайте их... Только выложите не только результаты, но и модели штырей, одного без ЕН, другого с симметричной (неизлучающей) в идеале. Чтобы вдруг ошибка в моделировании не закралась. А я пока хоккей посмотрю...

[EU4CQ]

На мой взгляд самое правильное протянуть вдоль мачты по кругу 3-4-6 проводов, соединенных сверху и снизу между собой. Это для мачты Р-140, а "надставуха" тросов внутри мачты не имеет.

У меня сделано так:

антенна составная из двух антенн 10+6,5м

[RJ3FF]

Поэтому и Rизл. не зависит от способа укорочения, а только от физической длины штыря.

Не только от длины, а ещё и от характера распределения тока.
В приведённой выше формуле фигурирует т.н. действующее значение тока, т.е. усреднённое по всей длине излучателя.

Если удлинять при помощи ЕН, распределение тока начнёт выравниваться, а Rизл немного подрастёт.
Очень подробно об этом рассказывает ON4UN в своей знаменитой книге. Да и Гончаренко, вроде бы тоже обмолвился на этот счёт.

[UR4III]

Сообщение от UR4III Поэтому и Rизл. не зависит от способа укорочения, а только от физической длины штыря.

Это не я писал.

[UN3L]

Да и Гончаренко, вроде бы тоже обмолвился на этот счёт.

Читаем 7-е издание книги и не выносим мозг друг другу!

[R6DAH]

Позволю себе проигнорировать команду UN3L не выносить мозг и продолжу это увлекательное занятие!
В этой теме есть очень интересные модели, но, я так понимаю, их расчёт даже с установкой "Реальная земля" не может дать всей полноты картиныв реальной обстанвке, тем более, в моей. Мой двор мало того, что очень маленький (примерно 20х22м и не очень прямоугольной формы), так ещё и густо заселён разными хозпостройками, которые, думается мне, весьма существенно изменят параметры антенны, представленные в модели. Выход, применительно к вертикалу, мне видится такой - поднимаю мачту какая есть, с зонтиком ЕН (какой больше нравится/легче сделать), раскидываю побольше радиалов 0,1l, смотрю на параметры, ужасаюсь, затем пытаюсь изменить размеры ЕН, чтобы получить параметры поддающиеся согласованию.
Есть у меня и второй вариант - поставить вертикал на железную трубу на высоту метра 3-4, чтобы подняться над постройками, на этой же высоте размещаю радиалы с попыткой вогнать их в резонанс.
Второй вариант видится мне более эффективным, хотя и есть большие сомнения насчёт радиалов, но он требует больше времени, которого нет.
Собственно, вопрос: стоит ли пробовать первый вариант, с учётом того, что ко второму в этом году могу не приступить.
Вопрос нумер два: очень хочется на верхушку вертикала присобачить 3х5/8 на 144 МГц, сильно она будет мешать?

[UA7D]

поставить вертикал на железную трубу на высоту метра 3-4, чтобы подняться над постройками
Добрый день!Этот хорошая мысль,будет намного лучше,радиалы делать минимум по 2 шт на диапазон, или кратное чётному количеству штук,и располагать их друг на против друга.Сначала настроить все радиалы в резонанс,на диапазонах,а затем уже настраивать согласующее.

[R6DAH]

Хочется побыстрее... задирать всё это хозяйство я буду долго...
Вроде бы пришёл к промежуточному варианту - поставлю сейчас что попроще http://dl2kq.de/ant/3-46.htm, посмотрю, потренируюсь, попутно приступлю к долгострою с опорой мачты и подставок под радиалы.

[RA4DAR]

... - поставлю сейчас что попроще ...

Установил себе такую, не пожалел, настроил пока только на 80 м, характеристики порадовали

[R6DAH]

Установил себе такую

Впечатления от работы в эфире уже есть? Как далеко она у Вас от поглощающих предметров, строений и т.п.?
Как конструктивно выполнили изоляционные проставки?