Sloper 80м

**RO5D** · 04.07.2018, 17:00

Сообщение от RN6L

То что одинаковые и ежу понятно.

а зачем вы тогда пишите что их длину надо изменять?

Сообщение от RN6L

Но настраивать только индуктивностью не получится. Важен как размер физический, так и номинал индуктивности

опять вы сами себе противоречите...

Сообщение от RN6L

Но в Вашем файле она не стояла...

но я бы тогда не писал, что "не могу подобрать индуктивность для F/B"...

Вот вам для изучения ссылка:

Это проволочная антенна на 7,05 МГц растянутая, например между двумя домами. Два элемента по 20,2 м разнесены на 7 м. Индуктивность 1,58 мкГн включена в элемент, работающий в данный момент рефлектором. Эту индуктивность нежелательно выполнять как сосредоточенную катушку, ведь кроме катушки, в середине элемента придется поставить еще и реле. Да привести туда два кабеля: один питания (когда этот элемент будет включаться вибратором), второй управления реле. Сложно и неудобно всё это.

Намного более разумно в качестве индуктивности использовать отрезок коаксиального кабеля. Того самого который при работе элемента вибратором будет питающим. Рассчитать его длину поможет закладка L и С из линии, окна Сервис и Установки MMANA-GAL. Просто выберите из списка тип используемого вами кабеля (или тип User и задайте его параметры вручную, если вашего кабеля нет в списке), укажите требуемую индуктивность в окне L (если там вместо L написано С, измените тип конца линии на противоположный в окошке Линия на конце) и узнайте какой длины необходим кабель.

В нашем примере при кабеле RG213 требуемые 1,58 мкГн можно получить следующими способами:

короткозамкнутый конец, длины: 4,31 м, 18,55 м, 32,8м и т. д. (с периодом в полволны, в данном кабеле составляет 14,12 см);
разомкнутый конец, длины: 11,43 м, 25,55 м, 39,97 м и т. д. (с периодом в полволны, в данном кабеле составляет 14,12 см).

**UA9AU** · 04.07.2018, 17:20

Насколько помню,для слоперов длину кабеля от диполя до коммутатора берут 3\8 лямбды *Ку,и должно всё получится.Коммутировать нужно и центр. жилу кабеля,и его оплётку.От коммутатора уже кабель произвольной длины.

**RN6L** · 04.07.2018, 17:54

Сообщение от UA9AU

Насколько помню,для слоперов длину кабеля от диполя до коммутатора берут 3\8 лямбды *Ку,и должно всё получится

Да нет. Как раз не получается с 3/8. Например для частоты 3.55 3/8 RG-213 это 31.69м. Кабельный калькулятор показывает при такой длине -j126 Ом или 356пФ. А тут нужна индуктивность в каждом рефлекторе.

**UA9AU** · 04.07.2018, 18:21

Это для вибратора.Рефлекторы в коммутаторе должны закорачиваться.

**RN6L** · 04.07.2018, 18:37

Сообщение от RO5D

Намного более разумно в качестве индуктивности использовать отрезок коаксиального кабеля. Того самого который при работе элемента вибратором будет питающим.

Алексей, да я это прекрасно знаю. Но не все так просто, по крайней мере в случае количества диполей, отличных от 5-ти. Я 4-5 лет назад намоделировал кучу таких систем, когда был озадачен антенной на 40м и не было "Унжи". Более-менее красивая диаграмма и при этом сопротивление близкое к 50 Ом, получается именно при 5 диполях и именно под углом 30 град к мачте, т.е. как в исходной статье. При 4-х диполях вылазит плохое подавление зада под высокими углами. Усиление есть, вертикальный угол максимального усиления хороший, а вот подавление под высоким углом плохое. Ну и зачем такая антенна, когда она почти не давит мешающего корреспондента из ближней зоны, когда ты вышкрябываешь DX-а? Думаю что плохое подавление при 4-х диполях из-за того что диполя наклонные, а не вертикальные. При трех получается гораздо лучше. Но тогда при более-менее хорошей диаграмме (но все равно худшей чем при 5 диполях) входное сопротивление далеко не 50 Ом, а гораздо выше.
Поэтому если ТС "не ищет легких путей", то я бы порекомендовал ему подумать над антенной а-ля Спитфайер. Т.е. использовать мачту в качестве активного элемента, а пассивные сделать полуволновые, загнутые внизу к мачте. Если конечно у него есть возможность раскинуть радиалы под мачтой. Тогда можно и на 160м сделать. У него есть главное - вполне высокая мачта. Пляшучи от нее вариантов много. Я не зря упомянул переключаемые прямоугольники от UA1DZ, эту тему на CQHAM рефлекторе весьма неплохо несколько лет назад развили и есть реально построенные модели. Весьма интересная антенна, причем с горизонтальной поляризацией.
Ну если все таки вернуться к слоперу, то очень рекомендую, если в точке питания не используется балун (я ни разу не использовал), то центральную жилу кабеля подключать к нижнему проводу диполя. Сколько раз не пробовал подключать "правильно", т.е. ц.ж. вверх, получался полный отстой, хоть на 1.8, хоть на 28, хоть в простом одноэлементном слопере, хоть в переключаемом варианте. Эту рекомендацию нам дал уже упомянутый выше RA6AA, весьма опытный по всяким наклонным переключаемым веревкам

**RN6L** · 04.07.2018, 18:44

Сообщение от UA9AU

Это для вибратора.Рефлекторы в коммутаторе должны закорачиваться.

Рефлекторы удобнее делать в данной антенне при подключении к ним индуктивности в виде разомкнутого кабеля. Для замкнутого кабеля, да действительно 3/8 вроде как подходит. Как реально, не знаю не пробовал.

**RN6L** · 04.07.2018, 18:51

Сообщение от RO5D

а зачем вы тогда пишите что их длину надо изменять?

Так изменять синхронно длину всех одинаковых элементов. Чтобы достичь оптимума между длиной вибратора и рефлекторов. Я совсем не силен в автоматической оптимизации, всегда делаю потихоньку вручную. Изменил в каком то исходном варианте величину индуктивности, смотришь что получилось. Причем не только в таблицу с децибелами но и на картинку диаграммы. Если стало лучше, продолжаешь изменять в ту же сторону. Но без фанатизма и не спеша, надо еще наблюдать за тем куда ползет входное сопротивление. Бывает что надо вернуться назад и не трогая индуктивности изменить длины элементов.

**RO5D** · 05.07.2018, 00:24

Сообщение от RN6L

Я 4-5 лет назад намоделировал кучу таких систем, когда был озадачен антенной на 40м и не было "Унжи"

так можно выложить хоть одну и делу конец...

Сообщение от RN6L

использовать мачту в качестве активного элемента

50 м вертикал конечно хороший получится...
была бы мачта незаземленная, лучше всего 4 Square...

**RN6L** · 05.07.2018, 07:18

Сообщение от RO5D

так можно выложить хоть одну и делу конец...

Найти бы их эти модели сначала...

**R7LC** · 05.07.2018, 08:04

Сообщение от RN6L;1489584 Или вот например: [url

http://dl2kq.de/ant/3-43.htm[/url]

Почитал -посчитал- начертил. И что получаем- для 80-ки кабель 100 Ом 29м т.е. 15 до мачты, а остальные метры куда? Можно ли вниз по мачте? Поставил верхнюю крестовину 6*6м на высоте 43м - нижняя 2*2м выходит на высоте 23м. Это хорошо или плохо? Вопросы, вопросы..... А так хочется Унжу к холодам поднять.. А без НЧ диапазонов не есть гуд. Ежели сможете - подскажите..

**RN6L** · 05.07.2018, 08:55

Сообщение от R7LC

Поставил верхнюю крестовину 6*6м на высоте 43м - нижняя 2*2м выходит на высоте 23м. Это хорошо или плохо? Вопросы, вопросы.....

Это или моделировать или пробовать

С одной стороны вроде хорошо, всегда чем выше тем лучше. Но т.к. имеются горизонтальные провода, то на них есть влияние земли, может сопротивление поменяться. Да и жалко такую высоту на 80-ку тратить, кроме того, чисто практически неудобно - провода придется настраивать, подключать и отключать кабели, а лазить для этого на мачту хоть и работающему но все таки пенсионеру пожалуй тяжеловато будет. Я бы сделал на высоте 23-25м верхнюю крестовину для 80-ки, а выше что нибудь для 160 придумал.

Сообщение от R7LC

для 80-ки кабель 100 Ом 29м т.е. 15 до мачты, а остальные метры куда? Можно ли вниз по мачте?

29м это электрическая длина. При Ку=0.66 меньше 20-ти получается.

P.S. Недавно на глаза попадалась тема именно по этой антенне. На cqham или тут не помню.... Вот она: http://www.cqham.ru/forum/showthread...EB%E5%ED%E8%FF

**UA9AU** · 05.07.2018, 09:52

Уже не слоперы планируются? 43м и 23м - перепад 20м.Вроде слопер только на 40м поместиться.
Или вот это http://dl2kq.de/ant/3-43.htm ? Её достаточно с 23м подвесить. Но,думаю,что будет хуже простых слоперов.По сути-тоже самое,но концы загнуты,и высота действующая меньше.Если выше повесить-фиг настроишь!

**RL9F** · 05.07.2018, 10:00

Использую систему из 5-ти слоперов из ARRL antenna book.
Работает очень хорошо .
(за 300 стран на 80м)
при Вашей высоте 45 метров будет идеально сделать и без горизонтальных труб .
Если интересно могу сфоткать описание и выслать по вайберу например ...

**UA9AU** · 05.07.2018, 10:05

Сообщение от RL9F

могу сфоткать описание и выслать по вайберу например ...

А сюда можно? Тема ведь про слоперы.

**R7LC** · 05.07.2018, 16:56

Сообщение от UA9AU

А сюда можно? Тема ведь про слоперы.

Поддерживаю. Слоперы и только они. Похоже что антенна DL2KQ существует только виртуально. А когда внимательно прочитаешь с целью сделать - вот тут и вылазят непонятки.... Ссылки на не существующие рис. и прочее, прочее. Конечно сидя на диване - эта антенна сойдёт. А мне делать надо. А ведь я так и не понял уважаемых гуру. Замыкать или не замыкать кабели рефлекторов. Понял, что проще сделать коммутатор на разъёмах и проверить оба варианта. Не ожидал,что тех кто делал намного меньше тех, кто сидя на диване нажимает кнопки и отбивает всякую охоту что либо делать. Типа - вливайся в наши ряды - изучи Маманю и будем клавить вместе. Нет! Фиг Вам! Я лучше лишний раз залезу на мачту пока есть порох в пороховницах. Ведь радио - это любовь на всю жизнь....