О методике расчета и настройки укороченных резонансных противовесов для вертикала

**UA1OM** · 19.11.2019, 22:37

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос теоретически-практический: каким образом можно рассчитать (хотя бы примерно) укороченные противовесы для вертикальной антенны?

Пример 1.
Исходные данные для расчета: Участок 20 х 30 метров. Есть возможность установить вертикальную антенну на 160 м у забора. Укороченную, высота вертикальной части 16,5 м. Основная частота 1840 кГц. Есть возможность разместить постоянно два противовеса над забором: один физической длиной 20 метров, другой - 10 метров. Высота подвеса - 2 метра над глинистой землей.

Предполагаемое решение: укороченные противовесы с удлинняющими катушками. Ясно, что потери ожидаются большими, но другого решения (более длинные провода или куча закопанных в землю проводов) в данных условиях нет.... И, тем не менее, как рассчитать и как настроить такую систему (пусть даже не очень эффективную, но лучше, чем ничего)?

Пример 2. К данной системе, время от времени (например в осенне-зимний период) появляется возможность добавить еще пару противовесов разной длины (закинуть на соседские дачные участки).... (также укороченных, но имеющих другие длины, метров по 20-ть). Как приэтом их рассчитать, что бы при неизменной паре противовесов из примера один, система противовесов осталась в резонансе?

Чем и как это хозяйство лучше настраивать?

Если уже где-то было, просьба не ругаться, а дать конкретную ссылку, ибо не нашел... ))) 73!

П.С. Если есть мысли по данному поводу, просьба излагать популярно, как для студента техникума... ))))

**UR5FIL** · 20.11.2019, 07:02

Юрий, проблема не в противовесах ))) Их можно изогнуть как угодно на Вашем участке. Оставить один и тп.

Основная проблема - Ваша вертикальная часть. Ее нужно сделать 40 метров. Я понимаю, у Вас по прежнему удочка. Подумайте, сможете Вы хоть каким-нибудь тонюсеньким проводом или стальной ниткой удлинить вертикальную часть и сделать ее в виде INV-L (дальний конец INV-L может приземлиться и тоже быть изогнут на уровне земли. Желательно же его отправить подальше соседу на участок. Тоненький провод может быть и незаметен).

**RZ6FE** · 20.11.2019, 07:33

Сообщение от UA1OM

Если уже где-то было, просьба не ругаться, а дать конкретную ссылку, ибо не нашел... ))) 73!

Может здесь - http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

**UR5FIL** · 20.11.2019, 08:43

Когда у ТС была удочка 11 метров, R ему посчитали = 2 Ом.

Теперь у него 16.5 метров. И максимум два противовеса. Один 20 метров, другой 10.

Его идея фикс - на судне же работала! Что нужно сделать на земле? )))

**RN6L** · 20.11.2019, 09:17

Сообщение от UA1OM

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос теоретически-практический: каким образом можно рассчитать (хотя бы примерно) укороченные противовесы для вертикальной антенны?
... Чем и как это хозяйство лучше настраивать?

Задайте сначала вопросы самому себе. А именно, что Вы собираетесь каким то образом рассчитать и с какой целью? И к какому результату собираетесь прийти в процессе настройки?

Мое личное мнение: Вы пытаетесь что то рассчитать и настроить "в резонанс" не осознавая нужно ли это. Резонанс в антенном вопросе это ситуация когда полное входное сопротивление антенны не имеет реактивной составляющей. Не надо ничего отдельно рассчитывать и настраивать, потому как Вам нужен "резонанс" антенны в целом а не ее составных частей по отдельности. Делайте механическую конструкцию так как это позволяют местные условия. Измеряйте полное входное сопротивление того что получилось. И только теперь настает время расчета. Расчета СУ. Рассчитали, изготовили и подключили. Остается окончательная точная настройка этого СУ.

**R3DE** · 20.11.2019, 09:36

как настроить такую систему

Вопрос правильный.
Ответ- настроить элементарно. Делаете датчик тока( феритовая защелка, виток связи, диод, милиамперметр), защелкиваете на противовесе(сах) до катушки, меняете индуктивность добиваясь максимум тока. ВСЁ.

**UR5FIL** · 20.11.2019, 09:44

Если представить антенну ТС как windom, то короткое плечо будет 16.5 метра, а длинное (противовес).

Где будет пучность тока? В вертикальной части 16.5 метра, или в горизонтальной (противовесе)?

**R3DE** · 20.11.2019, 10:13

Вопрос был как правильно сделать противовес, а не как подменить им антенну.

**R0SBD** · 20.11.2019, 10:19

Читал тут раньше. Берем два противовеса, включаем их как диполь, настраиваем их в резонанс на 1840кгц. Далее если есть ещё противовесы, берем один провод от первого диполя, второй провод - новый противовес, и снова настраиваем на 1840 кгц. Когда все противовесы настроили, всё.

**UR5FIL** · 20.11.2019, 10:24

Сообщение от R3DE

Вопрос был как правильно сделать противовес, а не как подменить им антенну.

Тогда вертикальную часть можно не делать ))).

Хуже всего решать не ту проблему из за неправильно поставленного вопроса. )))

**R3DE** · 20.11.2019, 10:40

Сообщение от R0SBD

Читал тут раньше. Берем два противовеса, включаем их как диполь, настраиваем их в резонанс на 1840кгц. Далее если есть ещё противовесы, берем один провод от первого диполя, второй провод - новый противовес, и снова настраиваем на 1840 кгц. Когда все противовесы настроили, всё.

Строго говоря это не правильно, ведь эти два противовеса не будут работать диполями, да и в условиях когда другие отключены. Настраивать систему надо в той конфигурации как она будет функционировать, и те параметры которые от неё( и её составных частей)требуются.
Хотя не практике как вы пишите делают и разницы не отмечают, хотя бы потому что мы не работаем на одной частоте. По большему счету можно вообще не настраивать и легко работать...

2 УР5ФИЛ

Вы для начала определитесь что такое противовес и для чего он нужен.

**UR5FIL** · 20.11.2019, 11:01

Сообщение от R3DE

2 УР5ФИЛ

Вы для начала определитесь что такое противовес и для чего он нужен.

Вы на уровне техникума хотите знать?)))

Вот здесь можете ознакомиться.)))

**RZ6FE** · 20.11.2019, 14:09

Сообщение от UR5FIL

Вы на уровне техникума хотите знать?)))

А на уровне ВУЗа здесь:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1630297

**UA1OM** · 20.11.2019, 20:07

Большое спасибо всем, кто откликнулся на эту тему за участие, ответы, советы и ссылки! ))) Последние изучаю.

Поясню, почему вообще поднял эту тему.... В описании вертикальной антенны DL2KQ автор указывает, что даже пара резонансных противовесов поднятых над землей по эффективности не хуже большого количества проводов на земле... Поэтому хочу понять будет ли в этом случае достаточно пары резонансных противовесов, но сильно укороченных для моих условий. И соответственно, как расчитать укорачивающие катушки. Широкополосность антенны определяющего значения не имеет, т. к. предполагаю использовать в FT-8 на одной частоте (1840+0...3 кГц).

Кстати, для начала, не могли бы сведущие в электродинамике коллеги, объяснить популярно, пожалуйста, как понимать определение "резонансные противовесы"? Ну, я догадываюсь, что они должны быть в резонансе на рабочей частоте с вертикальной частью (излучателем).... И вся антенная система должна в итоге быть настроена на выбранную частоту в комплексе (то есть излучатель в купе с противовесами).... И, опять же пишут, что согласующим устройством можно настроить вертикал с системой противовесов любой длины.... А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными? Настроить предварительно как низковисящий диполь? )))

Радиотехнического образования у меня нет, поэтому в голове сумбур, извините, если мои вопросы кому-то показались "глупыми"...

73!

**UR5FIL** · 20.11.2019, 22:31

Сообщение от UA1OM

... А ВСЕ-ТАКИ КАК сделать противовесы резонансными? Настроить предварительно как низковисящий диполь? )))

73!

W8JI дает следующую рекомендацию:

В горизонтальной плоскости, перпендикулярно настраиваемому противовесу делаете идентичный противовес. Настраиваете в резонанс как обычный диполь. Убираете противовес, который использовали для настройки.

Counterpoises can be measured for resonance. This is best accomplished by using TWO identical counterpoises, in this case with them positioned at right angles, and measuring the counterpoises as we would a dipole. This will give a reasonable estimate of counterpoise resonance.