Простые КВ антенны в горах.

[RX3AMY]

Евгений, а эскиз с размерами и катушками накидаете? Интересно! Тем более, если уже опробировано.

[R1AIT]

А с чем это связано?

У вертикалов больше излучение с низкими углами и меньше в зенит. Если низкие углы закрыты горами, то лучше работают антенны с бОльшим зенитным излучением.

- - - Добавлено - - -

Евгений, а эскиз с размерами и катушками накидаете?

Там всё просто, пластиковая труба диаметром 25мм. Провод 0,8. Катушки 10, 15 и 40 витков. Каждая позволяет на нескольких диапазонах работать. Был вариант с одной катушкой 21 виток с отводом от 7го, и 15 витковая тоже тянет восьмидесятку, но сигнал слабее получается почти на балл. Добротности маловато. Да, контур только к полотну подключается. Ни какого заземления. Можно противовес 10-30см. Связь с трансивером индуктивная, катушка связи 2 витка. Видна на конце коаксиала. Его с пол метра всего, для удобства расположения всего хозяйства. Гальванической связи с контуром нет.

[UA6CT]

А с чем это связано? Механизм примерно описал UA4NE в начале топика. Может еще что-то ?

Я не обладаю информацией об опыте использования уважаемым UA4NE вертикалов именно в горах. То что он написал для холмистой, но равнинной местности - вполне справедливо.
Что касается физики процесса - то она, в общем, незатейлива. GP стреляет под низкими углами к горизонту - а значит просто греет окружающие высоты.
Там вон выше RY7Y отметился - я не знаю человека, имеющего бОльший опыт выездов в горы и развёртывания там различнейших антенн. В нескольких его выездах участвовал сам. И практика именно такова, как он говорит: ГП на ВЧ не работают, какие там противовесы к ним ни корячь и на какие господствующие высоты ни забирайся. На 160-80, кстати, вертикалы работают более-менее, зависит от рельефа.

[UA1ATD]

А с чем это связано? Механизм примерно описал UA4NE в начале топика. Может еще что-то ?

Если угол возвышения окружающих гор больше 10-15град, вертикал будет заметно хуже. Выиграть вертикал может на растояниях больших 2.5-3тыс.км, но если мощности нет или горизонт прикрыт горами, то оптимизировать надо под ближние станции первого скачка в радиусе до 1-1.5тыс.км, а значит нужна антенна с высокими 25-70 углами максимума излучения - низковисящий диполь как раз это обеспечивает.

[Refraktor]

Какие походные, быстро развертываемые антенны предпочтительнее для работы в горах?

Доброго вечера!
За GP сказать ничего не могу, так как не использовал. А вот InvV в горах, поднятых на шесте 6-7 метров, из своей практики работали на ура. Год так где то 2005-й, лето, диапазоны 28, 24, 21. Режим CW (All) и FM (28) + работа на репитерах. Мощность 0,1 0,5 и 1,0 Ватт. Локатор LN11RT71, высота над уровнем моря 1082м. Связь была уверенная. Были сработаны все континенты кроме Антарктиды. В FM-е днем отлично шла европа, 0-9-й районы. С второй половины дня до поздней ночи гремела Украина. Отлично удалось так же поработать в репитерах. Швейцарский HB9HD (RX Freq: 29.65 MHz TX Freq: 29.55 MHz) гремел на 59 с плюсами. Открывался одним ваттом без каких либо проблем.
В общем как то так. Думаю стоит попробовать.

[UA4NE]

Уважаемые коллеги, жители горной местности. Автор топика изначально ограничил варианты QTH. Он не планирует работать с берегов горных рек, из щелей и ложбин. Его QTH будут открытыми на все стороны, кроме одного QTH на склоне горы. В таких условиях вертикал с нормальным противовесом работать должен.

Против диполя я тоже ничего не имею, на вершине горы даже при малой высоте мачты он будет работать прекрасно, лучше чем вертикал. Но мачта диполя из-за механической нагрузки на вершину должна быть более тяжелой и прочной.

-

[UA3BAJ]

У вертикалов больше излучение с низкими углами и меньше в зенит. Если низкие углы закрыты горами, то лучше работают антенны с бОльшим зенитным излучением.

Т.е, если вертикал наклонить, то можно поработать в определённом направлении?

[R1AIT]

Т.е, если вертикал наклонить...

Получится наклонный луч, со всеми вытекающими. :-)

- - - Добавлено - - -

Против диполя я тоже ничего не имею, на вершине горы даже при малой высоте мачты он будет работать прекрасно, лучше чем вертикал. Но мачта диполя из-за механической нагрузки на вершину должна быть более тяжелой и прочной.

А я имею. Кроме прочности мачты, еще фидер нужен длиной с высоту мачты, а скорее по более. А бухта коаксиала будет весить прилично. А в горах каждый грамм на счету. IMHO Лучше полотно у одного из концов питать. Опять же, inv L не плохой вариант. Можно на легкой удочке поднять, и в горах за её длиной можно сильно не гнаться. Метра 3-4 хватит вполне. Питание по Фуксу в этом плане здорово выручает, согласовать получается практически идеально не смотря на далекий от оптимального подвес. Только я советовал бы всё попробовать заранее, включая укороченные полотна и противовесы для них, чтобы на месте точно понимать что делать исходя из получаемых результатов. Антенна таки не сильно популярная. Реально ею пользуются не многие, и основная масса знает о ней довольно мало.

[RN3KV]

У вертикалов больше излучение с низкими углами и меньше в зенит. Если низкие углы закрыты горами, то лучше работают антенны с бОльшим зенитным излучением.

Не всегда.
Вот модель и варианты диаграмм Ундины с 4 радиалами.
1 включена как ГП с 4 радиалами.(емкости эамкнуты.)
2 Емкости по 100 пф
3 Емкости по 89 пф
4 Емкости по 70 пф.(АЗИ)
Горы далеко, но в огороде работает.

[R1AIT]

Не всегда.

Возможно. У меня не было цели использовать в горах именно вертикал. Перед поездкой на Алтай, минувшим летом, в моём выборе победил Фукс, как наиболее универсальная, вседиапазонная и самая лёгкая конструкция. Весь сетап в 1,5 кг уложился.

[UA6CT]

О, теоретики атакуют)

В таких условиях вертикал с нормальным противовесом работать должен.

Михаил, есть небольшая разница в подходах. Вы полагаете, что оно будет работать. Возможно даже убеждены. А мы - сталкиваемся с тем, что оно не работает. И предостерегаем автора - чтобы он как минимум предусмотрел резервные варианты, на тот случай, если ваши теоретические предположения так и останутся предположениями.
По поводу мачт, кабелей и прочих глупостей. Мы вот не так давно с R7CA (который тоже живёт в горной местности и знает, о чём говорит) ездили по равнинной округе с двумя ГП (на 40 и 20) из удочек. Обычных, самых дешевых, 5 и 8 м. И просто от нефиг делать на одной из остановок переделали ГП на 40 в инвертед Ви на 40 - на той же удочке, из противовесов, просто подвязав концы полотен до нужной длины в резонанс. Никакого усиления удочки не потребовалось. И удлинения кабеля тоже - просто поставили на 8 метров ближе к машине, да и всё. Один метр RG58 весит 35-38 граммов, так что не смешите по поводу "бухты коаксиала с приличным весом".
И к слову. Юца - не господствующая высота.)

[R7CA]

Мы вот не так давно с R7CA (который тоже живёт в горной местности и знает, о чём говорит) ездили по равнинной округе с двумя ГП (на 40 и 20) из удочек. Обычных, самых дешевых, 5 и 8 м. И просто от нефиг делать на одной из остановок переделали ГП на 40 в инвертед Ви на 40 - на той же удочке, из противовесов

эффект был впечатляющим, помню нужно было набрать 100qso, из GP приходилось выжимать, на инвертед они набирались влёт.

В 2007 году катались по магаданской области в рамках RMA программы, стоянки разворачивали на господствующих высотах,
перевал Лочкалах и Гаврюшка были активированы прям с пупка сопки, там едва палатка с антенной помещалась.
GP прям вообще не работал. А учитывая удалённость от населения, до ближайших скоплений радиолюбителей более 2.500км, эта закономерность и вовсе очевидна.
Инвертед V на удочке оптимальней всего для гор будет.

[R1AIT]

О, теоретики атакуют)
Один метр RG58 весит 35-38 граммов, так что не смешите по поводу "бухты коаксиала с приличным весом".

Тем не менее, 200-300г лишних. Для серьезного горного похода, может оказаться существенным. Опять же, все диапазоны с одним полотном. Просто поворот ручки КПЕ вместо укорочения/удлинения. Впрочем, каждый вправе сам решить, что удобнее.
Кстати про удочку. Если ТС уже был в тех местах, откуда собирается работать, он может прикинуть, понадобится она или нет. Я, хоть и беру её почти всегда, но получается, что в 9 из 10 случаев ею не пользуюсь. Всегда что-то находится, на что получается забросить или закрепить, деревья, даже не высокие, постройки или сооружения какие, и даже просто рельеф склона, плюс капроновые шнурки нужной длины на концах.
В горах, хоть и не живу, но бываю не слишком редко.

[UA6CT]

Для серьезного горного похода, может оказаться существенным.

Ну к чему эти теоретизирования про "серьёзный горный поход"? Автор где-то написал, что он планирует восход на Эль с южной стены? Или что-то еще такое же шестёрочное?
На нормальный маршрут даже самому отбитому радиолюбителю просто в голову не придёт волочь с собой трансивер с аккумуляторами и антеннами - даже при условии экономии двухсот граммов на кабеле. А для прогулки с трансивером плюс-минус пара кило никакого значения не имеют.
Даже больше скажу: каждый год в Половой День местные радиолюбители затаскивают на неблизкие вершины по паре центнеров железа, пешком. По 30-40 кг на человека примерно. Причем не на пешеходные Бештау и Юцу, а на пупыри типа Оштена или Тыбги. В других регионах - и повыше лезут, тоже пешком. Давайте всё же мух от котлет отделять, топикстартер вполне таким простым житейским вопросом поинтересовался.

[R1AIT]

Ну к чему эти теоретизирования...

К тому, что ТС сам сможет решить что ему нужно и важно, а что нет. В том и дело, что он не сильно конкретизировал в каком режиме и какими способами будет передвигаться. Я в пеший поход, даже не в горы, но на приличное расстояние, ещё подумаю, нести эти лишние 300г, или нет. Люди все разные, соображения и хотелки у всех разные. Считаю правильным выдать максимум информации, которой располагаю, а уж вопрошающий для себя сам решит. Прошлым летом, я даже в конный поход по Алтаю вес считал и оптимизировал. Расстояния там не маленькие, и у лошадок сил тоже не бесконечное количество, а похода было 10 дней.