Ромбическая антенна

[RN3FZ]

Решил я тут хамрадио снова заняться. Для этого включил трансивер, поставил антенну.
Так-как дома особа нет места под паяльники, рации и прочие железки, развлекаюсь на даче.

Ромбическая антенна, давно хотел сделать, но то места нет, то сил, то еще чего, то времени.
Нашел поле, до него не так далеко. Кабель до поля кидать далеко. Поэтому открытую линию.

Идея такая: на поле сделать большой ромб, со стороной 320м, растянуть его на деревянных опорах по 12 метров.
запитать его двухпроводной линией. Открытую линию довести до дома, а там трансформатор 1:18 и в трансивер. Линия длинная метров 300 - 400м. а может и побольше....

0. Пробежал быстро все форумы, затем открыл ARRL Antenna book, затем снова почитал теорию.
1. Сделал файл антенны. поиграл с углами ромба и длинами сторон, затем попробовал смоделировать. файл модели ниже.
2. начал по разному моделировать двухпроводной линию, странно но разница только почти в реактивном сопротивлении вроде.


Вопросов у меня накопилось:

1. двухпроводная линия имеет какое-то сопротивление. оно должно как-то сказываться на самой антенне. но почему когда я раздвигаю проводники линии немного реактивное сопротивление меняется и по сути всё (файл модели). А если так, то я просто беру на столбах ставлю изоляторы и два провода натягиваю, как примерно у радиотрансляции на домах? так? и все равно какое расстояние между проводниками? 20 или 30 см... или все-таки между полотном антенны и линией в месте подключения к полотну антенны трансформатор 1:1, а в конце 1:18 и маленьким кусочком кабеля к антенне? или 1:3 и 1:6? или как когда антенна 900 ом, линия не понятно сколько получается, трансивер 50 ом.

2.На классической картинке есть еще у антенны terminal dissipation line, прочитал тут и задумался ... а оно мне надо? а если надо то как сделать?

3. полотно получается очень очень длинное. Перед вводом этого дела в дом на каждый проводник ОПН поставить? или как тут реализовать грозозащиту???

4. Какой материал полотна и дешевый и выдержит? оцинкованный тросик 2мм? или полевка? или еще что дешевле есть?

[R3DDL]

Доброе утро.

С линиями моя MMANA вообще рассчитать не смогла

Если линии выбросить, и сделать классический ромб - питание в один угол, резистор - в противоположный, то посчитать можно..
Получился "ежик". Уж очень велики размеры по сравнению с длиной волны. Если у Вас есть столько энергии и возможностей, то я бы советовал на таком же количестве столбов растянуть нормальную проволочную "ягу"...

П.С. Наверное, я по инерции мыщления только о 40-ке подумал (у Вас в модели стоит 7 мегагерц). А на 160 метров - уже нормальная картинка

[RV6LL]

Мутный проект.

[RN9RI]

БОГ В ПОМОЩЬ !

[RX6DL]

такие антенные поля ставили раньше в Профи... сетях и или вещании.
материал биметалл применялся. высота подвеса соизмеримая с длинами волн.
есть фото похожих антенных полей.

удачи в посторойке.

что похожее строили на одной из станций в Антарктиде для связи с Россией! - работала!
есть описание где то тут про это.

[RV3MP]

... а оно мне надо?

Не надо.
Огромные трудовые и материальные затраты и очень сомнительный результат.
Скоро зима... Просто... представьте... Сколько нависнет льда на такого монстра?
Нужны очень серьёзные мачты. "Ёлки-палки" не подойдут.
Иначе.... всю эту конструкцию... сложит при первом обледенении и ветре.
ДН и Ку относительно затрат/эффекта не окупится.
По человечески... жалко убитого времени и материалов.
-----------------------------------------------------
Значительно проще, надежней, дешевле, в поле поставить GP/INV L накидать противовесов и весь мир будет у ваших ног!

[DL7YAD]

спросите у YL2GB. Он завсегдатай на 80ке и постоянно работает JA. Если не ошибаюсь, у него что-то подобное установлено.

73! Александр

[RW3AH]

У Тора TF4M ураганом снесло несколько ромбов.
Ветра у него там нехилые слычаютсяю Сам свидетель.
Удивительно, что остальные выдержали.

[RX9CC]

Столбы то подгнившие упали! И сколько ж лет то им отроду???

[RN3FZ]

Мутный проект.

Угу, пока нюансов непонятных много.

- - - Добавлено - - -

БОГ В ПОМОЩЬ !

Его нет. и физику он судя по всему не знает. и кажется не умеет зарабатывать, постоянно через своих представителей деньги собирает.

- - - Добавлено - - -

такие антенные поля ставили раньше в Профи... сетях и или вещании.
материал биметалл применялся. высота подвеса соизмеримая с длинами волн.
есть фото похожих антенных полей.

удачи в посторойке.

что похожее строили на одной из станций в Антарктиде для связи с Россией! - работала!
есть описание где то тут про это.

Да, но там хорошо, что лед, а не замля...

- - - Добавлено - - -

Не надо.
Огромные трудовые и материальные затраты и очень сомнительный результат.
Скоро зима... Просто... представьте... Сколько нависнет льда на такого монстра?
Нужны очень серьёзные мачты. "Ёлки-палки" не подойдут.
Иначе.... всю эту конструкцию... сложит при первом обледенении и ветре.
ДН и Ку относительно затрат/эффекта не окупится.
По человечески... жалко убитого времени и материалов.
-----------------------------------------------------
Значительно проще, надежней, дешевле, в поле поставить GP/INV L накидать противовесов и весь мир будет у ваших ног!

100 лет назад у людей и силы и результаты были. спасибо. учту ваши переживания.

- - - Добавлено - - -

У Тора TF4M ураганом снесло несколько ромбов.
Ветра у него там нехилые слычаютсяю Сам свидетель.
Удивительно, что остальные выдержали.

Привет! но там севера жуткие. я так понимаю у меня это тоже через пару-тройку лет грохнется.

- - - Добавлено - - -

по 1 вопросу - разобрался сам, скачал моделировщик двухпроводной линии (кстати на это сайте) и результат, что два проводника в 2мм диаметром на расстоянии 20-30 см не сильно меняют волновое сопротивление - 600 .. 700 ом примерно. так что ммана правильно считает. Вопрос один снят.

[RW9OW]

Один ромб делать смысла нет - слишком узкая диаграмма направленности, для радиолюбительских целей практически непригодный. Как вариант делать 3шт. двунаправленных с переключением, получится шесть направлений - уже можно работать.

[RN3FZ]

Один ромб делать смысла нет - слишком узкая диаграмма направленности, для радиолюбительских целей практически непригодный. Как вариант делать 3шт. двунаправленных с переключением, получится шесть направлений - уже можно работать.

Да узкая, именно поэтому и усиление. Но с чего-то надо начать ... один ромб это два направления... на трассе в 8 тыс км, узкий лепесток уже не такой узкий...
И да, думаю у Вас нет такой антенны сейчас. и у меня нет. Но пытливость ума говорит что, надо и ее попробовать.
и как мысль вслух - ромбы не влияют особо друг на друга, на одном месте можно их много наделать в разные стороны, из опыта приемных центров видно они закладывают 20 градусов в среднем на ромб.

[RJ3FF]

на трассе в 8 тыс км, узкий лепесток уже не такой узкий...

Николай, едва ли это так . Возможны небольшие ( если не через аврору) отклонения по азимуту , но только не расширение лепестка.

Соотношение длины сторон и угла стоит подправить, возможно. Посмотрите у Г.З. Айзенберга вариант с половиной тупого угла 64 градуса.

Сзади можно приделать проволочный рефлектор и отказаться от нагрузки, как таковой. Где-то есть модель .... поищу. Усиление резко вырастет за счёт роста КПД.

Пара ромбов, запитанных синфазно и повёрнутых градусов как раз на 20 по азимуту будет иметь ещё большее усиление за счёт подавления чрезмерно больших (у одиночной антенны) боковых лепестков без сужения основного. Особенно сильно это скажется на качестве приёма - а это намного важнее, чем уровень Вашего сигнала "там". Ромбики можно расположить небольшими веерами

Сам когда-то ( 1995, RK3DXW) хотел растянуть ромбы на 9и-этажках на коллективке.
Сил и энтузиазма хватило только на 2 полуромба со стороной примерно 400 метров - на Европу один провод с тупым углом ( 400 - тупой угол - 400 ). На восток - 2 провода по 350 м виде буквы V с нагрузками .

Помню, что на сороковке половина ромба , стрелявшая как раз на 240 градусов выигрывала стабильно аж 2 балла в центральных районах Италии ( 4-5-6-0 ) на сороковке у пятиэлементной яги с 27 метровым бумом, которая стояла на нашей девятиэтажке. Но вот на 1-2-3-7-8-9 выигрыш был от силы пол балла, или вовсе ноль - лепесток то совсем узкий

Думаю , Вам стоит сначала сделать ромбы размером поменьше на 10-14-18-21-24-28 МГц. Верха скоро откроются. По крайней мере на этих частотах 15 метров высоты как-то хватит.
А вот для 160 - 80 -40 надо бы, конечно же повыше мачточки.

Желаю удачи и сил! А энтузиазма вам не занимать!
73!

[RN3FZ]

Николай, едва ли это так . Возможны небольшие ( если не через аврору) отклонения по азимуту , но только не расширение лепестка.

Соотношение длины сторон и угла стоит подправить, возможно. Посмотрите у Г.З. Айзенберга вариант с половиной тупого угла 64 градуса.

Сзади можно приделать проволочный рефлектор и отказаться от нагрузки, как таковой. Где-то есть модель .... поищу. Усиление резко вырастет за счёт роста КПД.

Пара ромбов, запитанных синфазно и повёрнутых градусов как раз на 20 по азимуту будет иметь ещё большее усиление за счёт подавления чрезмерно больших (у одиночной антенны) боковых лепестков без сужения основного. Особенно сильно это скажется на качестве приёма - а это намного важнее, чем уровень Вашего сигнала "там". Ромбики можно расположить небольшими веерами

Сам когда-то ( 1995, RK3DXW) хотел растянуть ромбы на 9и-этажках на коллективке.
Сил и энтузиазма хватило только на 2 полуромба со стороной примерно 400 метров - на Европу один провод с тупым углом ( 400 - тупой угол - 400 ). На восток - 2 провода по 350 м виде буквы V с нагрузками .

Помню, что на сороковке половина ромба , стрелявшая как раз на 240 градусов выигрывала стабильно аж 2 балла в центральных районах Италии ( 4-5-6-0 ) на сороковке у пятиэлементной яги с 27 метровым бумом, которая стояла на нашей девятиэтажке. Но вот на 1-2-3-7-8-9 выигрыш был от силы пол балла, или вовсе ноль - лепесток то совсем узкий

Думаю , Вам стоит сначала сделать ромбы размером поменьше на 10-14-18-21-24-28 МГц. Верха скоро откроются. По крайней мере на этих частотах 15 метров высоты как-то хватит.
А вот для 160 - 80 -40 надо бы, конечно же повыше мачточки.

Желаю удачи и сил! А энтузиазма вам не занимать!
73!

Ом! Спасибо за развернутый ответ! Ценных мыслей подцепил прилично!


- соотношение посмотрел в arrl antenna book, там табличка, это еще на диаграмму по всем диапазонам влияет. особенно лепесток центральный подьем/прижим к земле на одной чаше весов, на другой усиление. еще буду играться.

- Я не про расширение лепестка а про то, что через 2000км это полоска в 300км, а уже к 8000и ближе это больше тысячи км .. уже большую сушу покрывает.

- Проволочный рефлектор - очень интересно как это выглядит, за файл буду благодарен. или можно нарисовать просто, я оцифрую. Я видел что рефлекторы ставили к укв версиям на старых фото.

- про веера ромбиков подумаю. надо помоделировать. а у Вас файла нет ли?

- про сравнение с 5ти эл ягой половины ромба - не понял что значат цифры?

- да высота подвеса играет роль. думаю при таких размерах будет разница даже когда дожди льют, зима, сухая погода.


да, я понимаю, что высота маленькая и антенна не раскроет себя как нужно, но все же в голове держу центральным диапазоном 40м, в статьях нашел рекомендации держать сторону в районе 6 длин волн, 240 м получается... но с другой стороны хоть высота и маленькая и усиления может можно и больше выжать, зато есть подавление хорошее сзади. и прием думаю будет интересный.

мачточки повыше это окнечно хорошо, просто из доступного материала только сухостой, елки, вполне приличные ... тут бур есть бензиновый, за неделю смогли в поле 800 дырок сделать под забор деревянный. бур 200мм. я взял попробовал вкопать столб - получилось шустро, приделал к этому столбу мачту из сухостоя - тоже легко, приматывается к вкопанному столбу стальной проволокой, растягивается полевкой. сухостой легко таскается по полю машиной или квадриком. Самое трудоемкое выпилить просеку на заросшем поле чтобы тянуть и поднимать стороны. и да, это ложно все развалиться за пяток лет... так что антенна в каком-то смысле временная.

- - - Добавлено - - -

Николай, едва ли это так . Возможны небольшие ( если не через аврору) отклонения по азимуту , но только не расширение лепестка.

Соотношение длины сторон и угла стоит подправить, возможно. Посмотрите у Г.З. Айзенберга вариант с половиной тупого угла 64 градуса.

Сзади можно приделать проволочный рефлектор и отказаться от нагрузки, как таковой. Где-то есть модель .... поищу. Усиление резко вырастет !

А вот можете просветить про линии рассеяния? Как их отобразить на модели? Что из практики люди делают? или не делают?

[RN9RI]

цифры-это районы Италии