W3DZZ модель ММАНА

[VR2ZQZ]

Дорогие коллеги....

Множество разных описаний известной антенны знакомые с тех времен когда считалось что антенна это " самый лучший усилитель высокой частоты " при создании модели ММАНА оказываются далеки от резонансов.
Упорное повторении мантры про точное соблюдение именно той индуктивности и емкости в 50 пФ оказалось полным заблуждением . С ними антенна имела резонанс на 20 м выше верхнего края диапазона. Загадочная и непонятная вставка 75 Ом кабеля именно той длинны в модели опущена по причине ее ненужности.

В результате исследования была создана модель антенны W3DZZ которая при высоте подвеса 15 м имеет резонансы на нужных частотах. Антенна питается единым кабелем 75 Ом и имеет следующие резонансы и ксв

28.330 -> 1.1 21.150 -> 1.1 14.150 -> 1.5 7.032 -> 1.28 3.64 -> 1.5

При этом режекторные фильтры имееют меньшую по сравнению с классическим описанием индуктивнось 6.3 мкГ и емкость 81 пФ. Изменение индуктивности позволило настроить резонанс на 20 м на нужную частоту. Резонанс на 40 метрах определяется длинной основного провода между режекторными контурами когда резонанс на 15 м можно подстраивать длинной проводов после этих контуров. Они же определяют и резонанс на 80 м, по этому следует искать компромис.
Диапазон 10 м добавлен хитрым образом путем включение вертикальных отрезков провода в некую пучность тока и зависит от длины этих вставок.

Антенна может запитываться и кабелем 50 Ом через некий широкополосный трансформатор один к двум. При этом ксв на 40 и 20 м будет почти единица а на 15 и 10 м около 1.35. Ксв на 80 м увеличится до 1.8

Мои исследования вероятно привели к частному результату который возможно достичь и другими способами о которых было бы интересно узнать. Пожалуйста воздержитесь от пустых комментариев а старайтесь выкладывать только полностью рабочии модели антенны W3DZZ имеющие такие же или более лучшие параметры чем приведенная модель.

Особенно интересно мнение RJ3FF конечно же обструктивная критика от RA6FOO...

W3DZZm.maa

73

[RJ3FF]

Особенно интересно мнение RJ3FF

Осталось проверить в NEC2. Возможно уйдёт резонанс на 80ке.

- - - Добавлено - - -

подшаманил КСВ на 14.1

W3DZZm.maa

[VR2ZQZ]

Дорогой Владимир
Благодарю за присланный вариант . Но вариант пока считается НЕЗАЧОТ....
Антенна задумана как 5-ти диапазонная а ваше улучшение ксв на 20 м развалило параметры как на 15 так и на 10 м....
Пожалуйста предложите более красивое решение.

[YL2QN]

обструктивная критика от RA6FOO

Что такое обструктивна критика я не знаю, более того я не RA6FOO, но позволю вставить свои пять копеек.

SWR в антенне далеко не самый главный параметр по моему мнению. Наиболее важным является диаграмма направленности.
Проблема всех многодиапазонных антенн, которые работают сделаны из длинного провода - дробление диаграммы на высоких диапазонах. Это относится ко всем "длинным" антенна, будь то W3DZZ, OCF Dipole, LW и т.д.

На высоких диапазонах диаграмма дробится на множество лепестков. Да, в основных лепестках получается достаточно приличное усиление, но эти лепестки очень узкие. Вероятность того, что лепесток попадёт в нужное Вам направление стремится к нулю. В остальной части диаграммы - очень глубокое подавление.

Сравним W3DZZ с простыми антеннами Dipole, Inverted V на диапазоне 10м

->Скрытый текст<-

Наглядно видно, что W3DZZ выигрывает у диполя в 4-х направления около 3db в секторе 18 градусов. В секторе 140 градусов проигрывает диполю от 0 до 10 дб.

Для примера добавлены HB9CV и Spiderbeam, чтобы ещё раз убедиться, что любая направленная антенна будет значительно лучше любой ненаправленной.

Сравним W3DZZ с Inverted V на диапазоне 40м

->Скрытый текст<-

В основном направлении W3DZZ выигрывает чуть менее 1db в секторе 80 градусов. И в секторе 100 градусов выигрывает Inverted V до 2db. В принципе сравнимые результаты при такой высоте подвеса. Так же добавил простые фазированные дельты EX8A для сравнения, что любая направленная антенна даже на такой малой высоте как 15м будет лучше ненаправленной.

Моё отношение к "длинным" многодиапазонным антенна - не имеет смысла делать (кроме случаев, когда можно поставить только одну антенну по каким-либо причинам). Конструкция и настройка их не самые простые.

Простой однодиапазонный Dipole (Inverted V) даёт значительно лучше параметры по азимутальным углам. Конструктивно сделать Inverted V дело часа-другого. Можно практически без ущерба в одной точке запитки совмещать 2-3 диапазона.

[RJ3FF]

Но вариант пока считается НЕЗАЧОТ....

я не студент и не сдаю экзаменов.

Длинный пост читал по диагонали, ибо такие решения мне никогда интересны не были.
Соответственно не увидел слов о том, что антенна используется ещё и на 21 и 28.
Присоединюсь к словам Андрея по поводу инв-ви. Вполне себе проще и лучше сделать многодиапазонную инв-ви , соединив несколько пар усов параллельно.

[VR2ZQZ]

Коллеги
Подводим промежуточные результаты.
1. Ставим плюсик Владимиру за предложение по улучшению ксв на 20 м.
В теме обсуждается именно эта антенна W3DZZ. Предложения по ее замене это уход от темы.
А то что вы ставите друг другу плюсики веселит...

2. Отвечаем остальным - ваши комментарии не имеют значимости так как цель дискуссии создание имеено модели антенны W3DZZ в ММАНА работающей на всех основных пяти КВ диапазоная от 80 до 10м. Антенна должна иметь хороший ксв при резонансе в популярном участке диапазона. Если у вас нет подходяей модели почему бы не воздержаться от пустых комментариев?

Причина создания темы - развенчание мифа о резонансном контуре с именно с 50 пФ и создание реально работающей модели.
Тема дианраммы антенны не рассматривается.

3. Особенно приятно получить комменты из 9 го района в обычном провинциальном стиле и с переходом на личности..... Праздники вроде прошли ть...

[UN7CI]

Загадочная и непонятная вставка 75 Ом кабеля именно той длинны в модели опущена по причине ее ненужности.

Более десяти лет у меня на пятиэтажке успешно работает W3DZZ запитанная 50-омным кабелем. Вставка (четвертьволновый согласователь) нужна только на 20-ти метровом диапазоне, т.к. на этом диапазоне волновое сопротивление антенны велико. На 80-метровом очень проигрывает антенне Виндом. За счёт расщепления диаграммы направленности на вч-лепестках усиление до 3-х дБ по сравнению с диапазонным диполем. Каждое утро здороваюсь в эфире с американскими радиолюбителями.
Вот вариант исполнения моей W3DZZ:

[VR2ZQZ]

Присланный вариант антенны UR0GT имеет сопротивление близкое к 75 Ом .
Резонансы и ксв указаны на 50 Ом .

28.5 -> 2.32 21.180 -> 3.18 14.150 -> 1.1 ( с учетом трансф.) 7.05 -> 1.75 3.575 -> 1.5

Возможно что реальный ксв окажется лучше из за отрезка 75 Ом кабеля - тансформатора на 20 м но расчитать это в ММАНЕ не получиться....

[RA6FOO]

Особенно интересно мнение RJ3FF конечно же обструктивная критика от RA6FOO...

Ошибку в модели исправьте, будет о чём говорить.

[RJ3FF]

Ошибку в модели исправьте

А я то сразу и не заметил ...

[VR2ZQZ]

Вот наконец получен комментарий от Владимира RA6FOO.....
К моему сожалению ошибку в модели я заметить не сумел..... Наверное невнимателен или плохо разбираюсь в предмете дискуссии....
А ох как хотелось бы получить помощь от компетентного коллеги.....
Важно, на мой взгляд , в результате дискуссии и под руководством опытных коллег создать современный вариант известной антенны W3DZZ который войдет в историю антенного моделирования.

[RJ3FF]

Проверьте радиусы всех проводов.

[VR2ZQZ]

Владимир большое спасибо - исправлена опечатка в радиусе провода №2. Был 15 мм а нужно 1.5
Модель потеряла привлекательность и временно отзывается для доработки...
Вот и помогла критика RA6FOO что и предполагалось с самого начала дискуссии .

[VR2ZQZ]

Уважаемые коллеги

Готов исправленный вариант антенны W3DZZ.
Для реализации питания антенны по согласованному кабелю был выбран вариант паралельного ( соединение только оплеток) включения двух 75 Ом кабелей для получения 150 Ом. Согласование через некий широкополосный трансформатор один к трем может осуществлятся уже рядом с трансивером или же на самой точке питания и использовании кабеля 50 Ом.

w3dzzm 1.0.maa

28.350 --> 1.1 21.125 -->1.05 14.177 --> 1.3 7.1 --> 1.26 3.7 --> 1.4

Резонанс на 80 м получился в результате компромисса и не был исследован .

За основу положена модель UR0GT КОТОРАЯ ОКАЗАЛАСЬ УДАЧНОЙ.

[R3MO]

Осталось проверить в NEC2...

...цель дискуссии создание имеено модели антенны W3DZZ в ММАНА работающей на всех основных пяти КВ диапазоная от 80 до 10м.

Понятно, зачем NEC2, если цель - модель именно в MMANA!!!

Антенна должна иметь хороший ксв при резонансе в популярном участке диапазона.

Опять детская болезнь - "резонанс", который обязательно требуется автору, даже не взирая на "хороший" КСВ.