2 el quad

**RK6CM** · 16.09.2004, 22:24

Здравствуйте!
Непойму в чем дело! Делаю квадраты не впервый раз, но каждый раз КСВ на 21400 примерно 1, начинаю удлиннять вибратор, толку нет! Не могу сдвинуть КСВ на 21150 . Рефлектор строится нормально. Траверса 3м. Кабель был раньше 75ом, сейчас поставил 50ом и на конце четверть волновый трансформатор из кабеля 75 ом. Вроде все поуму, как мне кажется . Сторона вибратора 3,60м.
Может кто сталкивался с таким вопросом?
Отношение вперед-назад нормальное (4 балла). Можно было бы и так работать, но высокий КСВ не дает покоя.

Ко всем с уважением.

**RZ9II** · 17.09.2004, 05:38

А на 21050 и 21250 КСВ какой? И еще, антенна сколькидиапазонная? Чем мерили КСВ? Материал распорок?
Высота антенны над крышей (или над землей)? Кстати, "высокий КСВ" это сколько?

**RK6CM** · 17.09.2004, 13:16

Первоначальное сообщение от rz9ii
А на 21050 и 21250 КСВ какой? И еще, антенна сколькидиапазонная? Чем мерили КСВ? Материал распорок?
Высота антенны над крышей (или над землей)? Кстати, "высокий КСВ" это сколько?

2 на 15м
2 на 20 м , 3 эл на 10м.
Что интересно, на 10 м, КСВ на 28300 примерно 1, начинаю настраивать
рефл., все норм., начинаю настр. директор на усиление вперед, то
возрастает КСВ , но равномерно, т.е. теперь на 28300 КСВ 1.5, а выше- ниже возрастает равномерно. Хотя усиление возросло. Рефлектор строится без проблем.

На 15м КСВ на 21450 - 1.4 и возрастает до 3 в телегр. участке.

20 м пока не подключал, т.к. вожусь с этими диапазонами. Но сегодня
проверю и 20м.

Трансивер IC-746pro. Настройку сейчас веду на высоте несколько метров. Распорки бамбук.

73!

**RZ9II** · 18.09.2004, 06:46

Уважаемый Конс! Все Ваши проблемы связаны с внесенной реактивностью. Дело в том, что Вашу антенну нельзя рассматривать как систему, состоящую из 3-х независимых однодиапазонных антенн. Каждый из элементов антенны вносит свой "посильный вклад" в работу остальных элементов. Хорошо, что у вас распорки диэлектрические, я не случайно спрашивал. Поэтому настройка (тщательная) многодиапазонных систем достаточно трудоемка. В качестве примера скажу, что в 1988 (или 1987, точно не помню) я потратил на настройку 3-х диапазонного квадрата (6 ele на двадцатку, 6 на пятнашку и 7 на десятку) более 3-х месяцев, и так и не получил оптимума. Правда с КСВ проблем не было, но диаграмма направленности была слишком частотно-зависима и просто рассыпалась на краях диапазонов.. Ваш случай, конечно проще. Два элемента можно легко настроить за пару вечеров.
Я бы пожалуй посоветовал прокрутить макет антенны на моделировщике, той же MMANе. Она дает неплохие "пристрелочные" результаты (с оптимизацией нужно быть осторожным). Если есть проблемы с моделированием, напишите мне на мыло rz9ii@ngs.ru, помогу, чем смогу. И вот еще что. Я не сильно компетентен в характеристиках импортных трансиверов, не буду их ни хвалить не ругать. Кроме FT-1000 толком ничего не видел. Но при изготовлении шестидиапазонного вертикала (1.8-28 МГц) встроенный тюнер этого "тысячника" выпил из меня всю кровь, а как его отключить, я не знаю до сих пор, и настройку пришлось проводить с помощью более понятных для меня приборов. Может быть в Вашем 760-м происходит что-либо подобное?
Самый простой, с моей точки зрения способ поиска резонанса питаемого элемента (если, конечно нет "панорамы"), это простейший ВЧ-мост и любой ГСС. Есть любители ГИР-ов, но я сколько с ними не работал, особого удовольствия не получил - точность измерений - с моей (подчеркиваю, именно с моей) точки зрения - явно недостаточная. Кроме того настройка антенны на рабочей высоте с помощью ГИР-а - это уже для экстремалов. И еще один совет. Настраивать многодиапазонную антенну необходимо с самого низкочастотного диапазона (в Вашем случае с 20-ки). Вы сделали все с точностью до наооборот. А зря. Когда настроите 20-ку, настройка 10-ки уйдет. Не расстраивайтесь, настройку надо делать итеративно, минимум 2-3 раза. Жаль лето кончается! Успехов!

**RK6CM** · 18.09.2004, 15:51

Первоначальное сообщение от rz9ii
Уважаемый Конс! Все Ваши проблемы связаны с внесенной реактивностью. Дело в том, что Вашу антенну нельзя рассматривать как систему, состоящую из 3-х независимых однодиапазонных антенн. ... Жаль лето кончается! Успехов!

Благодарен за ответ. В общем прояснилось.Сейчас полезу подсоединю кабель на 20м и буду строить с 20-ки. Если что, то напишу на мыло. Ок.
73!

**RZ9II** · 21.09.2004, 06:13

А главное, время года выбрано удачно!!!! Надо как нибудь рассказать, как мы с женой (!), вдвоем, ставили на крыше 5-этажного дома вертикал на 80 метров ... 31 декабря 1973 года. Очень уж хотелось в Новый Год на восьмидесятке с народом пообщаться. И получилось! Правда через месяц он упал. Успехов!

**UA9ACA** · 21.09.2004, 06:45

Благодарен за ответ. В общем прояснилось.Сейчас полезу подсоединю кабель на 20м и буду строить с 20-ки. Если что, то напишу на мыло. Ок.
73!

Не надо на мыло, данный вопрос интерисует многих. Прошу о результатах рассказать здесь в форуме.

**RZ9II** · 21.09.2004, 20:36

А не надо слушать "полезеых советов" в виде рекомендаций использования резонансных отрезков кабелей "для лучшего согласования". В этом случае реактивность еще может ощущаться. Хотя и не сильно. И еще, квадраты имеют как правило горизонтальную поляризацию, а кабель расположен вертикально! Минимум децибел на двадцать развязка по поляризации. Кстати, влияние мачты на антенну тоже сильно преувеличено. Моделировщики вещь хорошая, когда ими пользуешься осторожно. Сомневаетесь? Попробуйте в той же NNANE автоматически оптимизировать многоэлементную ЯГИ. Результат Вас приятно удивит!

**RK6CM** · 22.09.2004, 07:39

Первоначальное сообщение от rz9ii
А не надо слушать "полезеых советов" в виде рекомендаций использования резонансных отрезков кабелей "для лучшего согласования".

Здначит не надо делать кабель равным числу полуволн?

**RX3XX** · 22.09.2004, 08:58

Не хотел встревать в высокоинтеллектуальную беседу, но с практической точки зрения, возможно полезно будет глянуть вот эти таблички.
http://rx3xx.nm.ru/radio/Quad/

**RZ9II** · 22.09.2004, 21:54

Я не говорил, что не надо делать. Я всего лишь сказал, что такой способ (питание антенны по настроенной линии) с использованием в качестве этой самой линии коаксиала полезен лишь при небольшом КСВ, и в принципе допустим. Например для компенсации реактивности на краях диапазона у многоэлементных антенн. При большои рассогласовании и приличных мощностях будут существенные потери от нагрева диэлектрика, не соизмеримые с потерями от собственно рассогласования. А КСВ (не КСВ, конечно, а показания прибора) при этом будет равны 1.

**RK6CM** · 22.09.2004, 23:04

Провел эксперимент.
Кабель был 50ом и трансформатор из кабеля 75 ом перед запиткой. Примерное КСВ было 1.7 на част.- 14.0мгц. и ссб участке 1.3 на част - 14350

Сегодня купил кабель 75 ом длинной 42м 8см (надеюсь правильно вычислил три длинны волны для кабеля , с учет. 0,66) Поставил его и КСВ стало примерно 2 в тлг. и в ссб до 3!!! Может кто знает , так и должно быть ? А я мучаюсь зря? Вернуть назад 50ом с трансф. 75ом или оставить все как есть на 75 ом и работать ? Отвечают вроде все кого слышу нормально.

73!

**RN6L** · 22.09.2004, 23:12

А напрямую 50 Ом не пробовали? Сдается мне результат будет лучше. Да, кстати в первоначальном варианте трансформатор 75 Омный в смысле 1/4 волновый или как? Если да, то зачем, чтобы странсформиировать 30-50Ом в 100-150?