КСВ-метр на полосковых линиях на КВ

**R0SBD** · 07.11.2012, 14:08

RU9HA, вы сходите еще на форум укв : http://www.vhfdx.ru/?attempt=1 И там выскажите свои мысли, посмеемся потом вместе...

**R0SBD** · 08.11.2012, 04:05

Приведу выдержки из книги: А.З. Фрадин, Е.В. Рыжков "Измерение параметров антенно-фидерных устройств" (1962г. связьиздат).
На рис. 5.5 показан каоксиальный направленный ответвитель. И русским по белому написано, что ответвитель имеет свое волновое сопротивление. Приведены формулы для их расчета . Например по формуле 5.20 расчитывается волновое сопротивление фидера с учетом влияния направленного ответвителя (НО), по 5.21 - волновое сопротивление (волновое -! и сопротивление R должно быть ему равно) направленного ответвителя с учетом влияния фидера. Про то что R должно быть равно волновому НО q2 , написано на странице 126 (читаем 3 абзац на этой странице). Справедливости ради, есть расчеты похожие тем, что привел RU9HA , привлекая трансформатор напряжения , здесь это названо емкостным потенциалом НО , читаем мелким буквами на странице 131-132, в итоге приходят к тем же формулам. Но опять же мы то говорим о физике этого дела, а физика такова. что НО имеет свое волновое сопротивление и оно расчитывается. Кстати на рис. 5.7 приведен пример НО из такого же кабеля , как и основной ,взаимодействующий с основным через окно-прорезь, тут то уж никто не будет спорить, что каждый кабель имеет свое волновое сопротивление. Такая конструкция распространена в ксв-метрах на укв, т.к. там есть кабеля в виде металлических трубочек, и такая конструкция получается жесткая и довольно надежная. Наконец. на странице 137 , читаем про полосковый направленный ответвитель, где русским по белому сразу написано (сверху, в начале),что полосковый ответвитель эквивалентен каоксиальному, со всеми вытекающими последствиями...
Что я могу еще сказать, ..., не надо придумывать свои теории спорить с классиками (типа Пистолькорса А.А.) и хоть иногда, заглядывать в учебники. Книга кстати интересная и есть в интернете доступна для скачивания, если она кого заинтересовала...

**R0SBD** · 08.11.2012, 04:52

Нашел наконец ссылку по товарищу который мерял диэлектрическую проницаемость своего стеклотекстолита: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6038&st=30 (сообщение от COLT #127979 от 22 марта 2008). А знать ее надо чтобы правильно расчитать ширину дорожек: http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radiolj...ami/19-1-0-348

**RU3AX** · 08.11.2012, 10:30

Сообщение от RA0SPP

Нашел наконец ссылку по товарищу который мерял диэлектрическую проницаемость своего стеклотекстолита: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6038&st=30 (сообщение от COLT #127979 от 22 марта 2008). А знать ее надо чтобы правильно расчитать ширину дорожек: http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radiolj...ami/19-1-0-348

Я бы ещё добавил, что надо измерять диэлектрическую проницаемость именно того куска стеклотекстолита, из которого делается КСВ-метр. Наш (какой наш) или зарубежный (какой зарубежный) имеют, по моим наблюдениям, несколько различающиеся значения - попадались значения типа "пять с хвостиком" плюс-минус 10 процентов.

Хотя, по большому счёту, для КВ ответвителей на любительском уровне это не существенно...

**R3MO** · 08.11.2012, 11:57

Сообщение от RU3AX

Теория требует подтверждения практикой. Это касается общих рассуждений. А так - ксв-метры на линиях работают нормально де-факто. Ведь никто не измеряет параметры L и С в датчике. Равно как и волновое измерительной линии... :-)

Практика показывает только одно, сопротивление надо крутить, пока ноль не получится.

Сообщение от RA0SPP

Например по формуле 5.20 расчитывается волновое сопротивление фидера с учетом влияния направленного ответвителя (НО), по 5.21 - волновое сопротивление (волновое -! и сопротивление R должно быть ему равно)

Чему должно быть равно R, волновому фидера, или волновому НО? И где это написано?

**RU3AX** · 08.11.2012, 12:45

Сообщение от RU9HA

Практика показывает только одно, сопротивление надо крутить, пока ноль не получится.
Чему должно быть равно R, волновому фидера, или волновому НО? И где это написано?

После этих двух замечаний обсуждение потеряло всякий смысл, на мой взгляд. Извините.

**R3MO** · 08.11.2012, 13:01

Сообщение от RU3AX

После этих двух замечаний обсуждение потеряло всякий смысл, на мой взгляд. Извините.

я думаю - раньше.

**R0SBD** · 13.11.2012, 05:42

Ну детский сад. Я писал 126 страница, 3 абзац. Специально для д... повторю этот 3 абзац 126 страницы. Речь о том что вы утверждаете что НО на имеет волнового сопротивления. Я вам говорю - не надо придумывать что-то новое в том что изобретено и обсосано со всех сторон в первой половине прошлого века. Не надо пороть отсебятину. Тем более когда видно что человек грамотный , владеет математическими расчетами. Такому человеку проще "запудрить мозги" более легковерным...
PS сайт не резиновый, скачайте эту книгу и сами посмотрите, я не думаю, что сканировать тут ее имеет смысл. Рисунок 5.2 , на который ссылка в этом 3 абзаце привожу здесь.

**RA9UPF** · 13.11.2012, 05:59

Эквивалент нагрузки на ХА-шке прогнали по частотам, что показывает?

**R0SBD** · 13.11.2012, 09:16

Вот они подстроечные резисторы в одном из японских ксв-метров: датчик прямой/обратной волны от 900-мегагерцового измерителя КСВ Daiwa CN-590. Стоят в направленных ответвителях для приведения к согласованию их с своему волновому сопротивлению.

**R3MO** · 13.11.2012, 17:09

Сообщение от RA0SPP

Ну детский сад. Я писал 126 страница, 3 абзац. Специально для д... повторю этот 3 абзац 126 страницы.

Давайте ещё раз скажу. Слушайте внимательно...

Сообщение от RA0SPP

Речь о том что вы утверждаете что НО на имеет волнового сопротивления.

Где это я сказал. Зачем вы выдумываете?

Теперь по сути.
Какие бы ссылки Вы не приводили, разные слова в описаних схем не подчеркивали, суть была есть и останется одна и она вот в чем:
Напряжение падающей волны (Вольт) определяется как напряжение в линии (Вольт) плюс ток в линии (Ампер) умноженный на волновое линии (Ом). Т.е.
Uf = U + I * Z;
Причем волновое линии, волновое, относительно которого калибруется КСВ-метр, а ни каких-то там полосок в конструкции КСВ-метра.
Если Вы с этим не согласны, то дальнейший разговор бесполезен...
Если согласны, то расскажу дальше.

**R0SBD** · 14.11.2012, 08:57

Ваш пост #22, где вы утверждаете, что полоски НО не имеют своего волнового (в общем случае отличного от 50 ом) сопротивления.

**R3MO** · 14.11.2012, 10:12

Сообщение от RA0SPP

Ваш пост #22, где вы утверждаете, что полоски НО не имеют своего волнового (в общем случае отличного от 50 ом) сопротивления.

Что ж Вы не процитировали? Придется мне.

Сообщение от RU9HA

Эти сопротивления никакого отношения к волновому не имеют.

Сообщение от RU9HA

...эти резисторы с волновым не связаны.

Русским языком плохо владеете?

**R0SBD** · 20.11.2012, 12:52

Вот схема ксв метра полоскового для кв частот. Размеры не все поэтому в обязательном порядке смотрим ж. Радио №10 за 1979 г, стр. 16. для полного понимания.

**R0SBD** · 21.11.2012, 03:23

И еще один вариант от RZ3DK. Пояснение к этой конструкции : "Вот эта конструкция (автор RZ3DK) работает и на 430, единственное корпус должен быть обязательно из диэлектрика, и соединить между собой общие шины перемычкой с нижней стороны платы в средних точках для симметрии. Делается на одностороннем текстолите 1,5 мм". В архиве в .lay формате печатная плата для ЛУТ технологии для повторения конструкции , два варианта, под smd детали и на обычные.