КСВ-метр на полосковых линиях на КВ

**RM5Y** · 30.10.2012, 01:58

Собрал схему один в один отсюда: http://qrx.narod.ru/izm/ksw_pl.htm
Мотивация по этой схематике была весьма убедительной. Правда, вместо Д9 поставил пару Д18- думаю не критично, подобрал их только по прямому падению напряжения на p-n переходе. Корпус спаял из двустороннего фольгированного стеклотекстолита.
Нагрузил на эквивалент 51Ом и начал испытания:
1,8МГц- на 100Вт стрелка еле отклоняется;
3,5МГц - на 100Вт - стрелка отклоняется полностью, отражёнка =0.
7МГц - на 100Вт аналогично 3,5МГц.
10МГц - 100Вт отражёнка 1мкА.
14МГц - 100Вт отражёнка 3мкА.
18МГц - 100Вт- отражёнка 7,5мкА.
21МГц -100Вт- отражёнка 21мкА.!
24МГц-100Вт- отражёнка 25мкА.!
28МГц- 100Вт- отражёнка 19мкА.

И первый вопрос к знающей аудитории- откуда выползает такая Отражёнка? Всё вроде подобрал Оно понятно что и диоды имеют нелинейную ВАХ и по частоте плавают.. ну а как можно добиться балансировки? Уже пришла идея с полосковых линий кинуть провода на тумблер и использовать один диод и ёмкость чтобы избежать разброса у пары диодов.
И вопрос два: можно ли полагать, что если отражёнка составляет на активную нагрузку 50 ом 20мкА то КСВ=1... при реальных замерах между трансивером и СУ, КСВ-метр показывает отражёнку 30мкА... т.о. 30-20=10мкА и КСВ=1,22? Т.е. можно ли принять за погрешность прибора те значения отражёнки на активную нагрузку и считать их нулём отражёнки?

Экспериментируя по диапазонам убедился, что при той же "погрешности" на 21МГц в некоторых участках диапазона КСВ-метр показывал отражёнку 1мкА и даже 5мкА.... откуда?! ведь даже на активную нагрузку было минимум 21мкА!
В общем, не понимаю что дальше делать: пытаться балансировать подборкой диодов и сопротивлений? По сути, в трансивере автоматический тюнер и его работа не вызывает нареканий... на днях нужно настроить Futura на 28,5МГц но с таким прибором я в растерянности как не промахнуться и не потратить время на крыше зря.

PS оно и понятно что в продаже есть КСВ-метры узко заточенные под конкретный диапазон измерений КСВ. Читал в сети отзывы- чем больше народ гонялся за дешёвыми широкополосными КСВ-метрами тем чаще прокалывался на практике работы таких устройств.

**RN6L** · 30.10.2012, 08:19

Мое мнение такое: Рефлектометры для КВ не подходят в виду их узкополосности. Но их выпускают. Почему? Да потому что весьма технологичны в производстве - нет намоточных деталей. Но такие изделия трудно назвать измерительными приборами, так, показыватели.
Для КВ больше подходят КСВ-метры с трансформатором на ферритовых или карбонильных кольцах. Но сделать, а точнее настроить прибор, правильно показывающий во всем диапазоне (1.5-30МГц) в любительских условиях весьма непросто, несмотря на обилие публикаций. Поэтому нормальные заводские приборы стоят не одну сотню енотов.
Гораздо проще сделать простейший резистивный мост. Его единственный недостаток - невозможность использовать помимо измерений в качестве индикатора или измерителя выходной мощности. А нужно ли это? По мне так не нужно.
P.S. Чтобы настроить Futura, достаточно ксв-метра, встроенного в трансивер. Его тоже назвать прибором можно с натяжкой, это скорее индикатор, но частоту резонанса он покажет хорошо, а для настройки штыря только его длиной этого достаточно.
Ну а рефлектометрам на полосковых линиях место на УКВ, где широкополосность не нужна и физические размеры полосковых направленных ответвителей вполне соизмеримы с необходимыми.

**RV3MP** · 30.10.2012, 09:02

Сообщение от UA3YLP

В общем, не понимаю что дальше делать

Пустая трата времени.
Тоже,был озабочен таким вариантом-ничего хорошего не получил.
Максимум,чего добился-ПОКАЗОМЕТР(как у Вас).Стрелка отклоняется...
Показывает "погоду на Венере".
Выход-сделать нормальный датчик.

**RM5Y** · 30.10.2012, 10:48

Сообщение от RV3MP

Выход-сделать нормальный датчик.

хочу видеть

**RV3MP** · 30.10.2012, 10:54

Сообщение от UA3YLP

хочу видеть

У Вас интернет под рукой!Посмотрите,почитайте.
Например ТАКОЙ

**RM5Y** · 30.10.2012, 11:09

Сообщение от RZ6MX

Гораздо проще сделать простейший резистивный мост. Его единственный недостаток - невозможность использовать помимо измерений в качестве индикатора или измерителя выходной мощности. А нужно ли это? По мне так не нужно.

ну привыкли мы к стрелкам, прыгающим во время передачи!

В остальном, КСВ мы замеряем между выходом трансивера и тюнером... и ясное дело, что только по КСВ нельзя в полной мере судить о резонансе антенны. Поэтому А-330 в помощь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RV3MP

У Вас интернет под рукой!Посмотрите,почитайте.
Например ТАКОЙ

на такой кольца в продаже не нашёл: в наших Пинатах с разнообразием беда. Были 2000 проницаемости.

Насколько критичны там параметры?

**RU3AX** · 30.10.2012, 11:11

Сообщение от RV3MP

Собрал схему один в один отсюда: http://qrx.narod.ru/izm/ksw_pl.htm

Измерители КСВ подобного типа - самые широкополосные. В том смысле, что они без каких-либо изменений работают, например, во всём КВ диапазоне. У них один недостаток - разная чувствительность по частоте. Это не очень удобно в эксплуатации. И, существенно, для работы на нескольких диапазонах должна быть регулировка чувствительности - переменный резистор в цепи индикации. Подстроечный, как в приведенной Вами схеме, - это приемлимо для одного диапазона.

Подобные КСВ-метры без всяких проблем широко использовались в 50-60 годы, когда в любительской практике ещё не получили распространения приборы с трансформаторами ферритах. Я таких сделал в разное время добрый десяток.

Похоже, что Ваши проблемы связаны с конкретным конструктивным исполнением узла датчиков. Здесь надо разбираться.

В любом случае, нагрузочные резисторы линий (51 Ом в приведенных схемах) требуют уточнения. Этот вопрос как-то обходят многие авторы, но реальное волновое сопротивление линии ответвителя может несколько отличаться от расчётного... Я всегда ставил в нагрузку линий безиндукционные подстроечные резисторы сопротивлением 100...150 Ом. И добивался нормальной её "балансировки". На практике в конкретных конструкциях получалось всё что угодно только не 50 Ом. А эта регулировка очень острая - "направленный" ответвитель просто перестаёт быть направленным. Отсюда и "чудеса".

**RV3MP** · 30.10.2012, 12:13

Сообщение от RU3AX

Цитата: Сообщение от RV3MP
Собрал схему один в один отсюда: http://qrx.narod.ru/izm/ksw_pl.htm

Это не я писал...

**RU3AX** · 30.10.2012, 12:57

Сообщение от RV3MP

Это не я писал...

Это не я цитировал... :-)

Какой-то глюк - я делал цитату из начального письма. И сама цитата из него. "Кибернетик, понимаешь..." Извините!

**R3MO** · 31.10.2012, 12:56

Сообщение от RU3AX

В любом случае, нагрузочные резисторы линий (51 Ом в приведенных схемах) требуют уточнения. Этот вопрос как-то обходят многие авторы, но реальное волновое сопротивление линии ответвителя может несколько отличаться от расчётного... Я всегда ставил в нагрузку линий безиндукционные подстроечные резисторы сопротивлением 100...150 Ом. И добивался нормальной её "балансировки". На практике в конкретных конструкциях получалось всё что угодно только не 50 Ом.

Вот именно. Эти сопротивления абсолютно никакого отношения ни к волновому линии "ответвителя", ни к волновому измеряемой линии не имеют.
С этой схемой надо работать следующим образом:
Установить переменные R1 и R2.
1. Подключить номинальную нагрузку, равную нужному волновому.
2. Вращением R2 добиться нуля в положении переключателя "Обратная".
3. Поменять вход-выход КСВ-метра.
4. Вращением R1 добиться нуля в положении переключателя "Прямая".
В результате этого КСВ-метр откалиброван на данной частоте.

Сообщение от RU3AX

А эта регулировка очень острая - "направленный" ответвитель просто перестаёт быть направленным. Отсюда и "чудеса".

А он ничего никуда и не ответвлял и не направлял - суть обычные датчики тока и напряжения.

**RA6FOO** · 31.10.2012, 13:52

Сообщение от RU3AX

В любом случае, нагрузочные резисторы линий (51 Ом в приведенных схемах) требуют уточнения.

Здесь действительно не так просто. Подробнее здесь:
Измерения и испытания при конструировании радиолюбительских антенн.
Бекетов В.И., Харченко К.П.

**RU3AX** · 31.10.2012, 14:42

Сообщение от RA6FOO

Здесь действительно не так просто. Подробнее здесь:
Измерения и испытания при конструировании радиолюбительских антенн.
Бекетов В.И., Харченко К.П.

Это действительно лучшая книга по данному вопросу - написана профессионалами высокого класса на уровне, понятном, радиолюбителям. И не устарела за полвека...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от RU9HA

Вот именно. Эти сопротивления абсолютно никакого отношения ни к волновому линии "ответвителя", ни к волновому измеряемой линии не имеют.
С этой схемой надо работать следующим образом:
Установить переменные R1 и R2.
1. Подключить номинальную нагрузку, равную нужному волновому.
2. Вращением R2 добиться нуля в положении переключателя "Обратная".
3. Поменять вход-выход КСВ-метра.
4. Вращением R1 добиться нуля в положении переключателя "Прямая".
В результате этого КСВ-метр откалиброван на данной частоте.

А он ничего никуда и не ответвлял и не направлял - суть обычные датчики тока и напряжения.

1. Я бы ещё добавил "нулевым" пунктом - быть уверенным, что "номинальная нагрузка" действительно номинальная. В любительских условиях это не всегда так, особенно на верхней части КВ диапазона. А то по какой нагрузке настроишь, по такой прибор и будет показывать...

2. Особо спорить не будем. Замечу только, что они не совсем "обычные" датчики.

**R3MO** · 31.10.2012, 14:53

Сообщение от RU3AX

1. Я бы ещё добавил "нулевым" пунктом - быть уверенным, что "номинальная нагрузка" действительно номинальная. В любительских условиях это не всегда так, особенно на верхней части КВ диапазона. А то по какой нагрузке настроишь, по такой прибор и будет показывать...

Ну да, если мы хотим знать КСВ в фидере 50 Ом, то надо и калибровать на 50 Ом

Сообщение от RU3AX

2. Особо спорить не будем. Замечу только, что они не совсем "обычные" датчики.

Напряжение меряется емкостным делителем, а ток - токовым транформатором. Ничего необычного... Чувствительности этих датчиков приводятся в соответствие величиной резистора при калибровке.

**RU3AX** · 31.10.2012, 16:07

Сообщение от RU9HA

Ну да, если мы хотим знать КСВ в фидере 50 Ом, то надо и калибровать на 50 Ом

Напряжение меряется емкостным делителем, а ток - токовым транформатором. Ничего необычного... Чувствительности этих датчиков приводятся в соответствие величиной резистора при калибровке.

1. Само собой. Но надо быть уверенным, что на частоте калибровке "номинальная" нагрузка чисто активная. В любительских условиях это не всегда можно проверить. Я только об этом.

2. Ах, Вы в этом смысле... Я же имел ввиду, что датчик использует не только информацию о величене тока, но и его направлении. Что в данном случае существенно.

**RM5Y** · 03.11.2012, 00:41

Изучив ещё массу практического опыта, включая эксплуатацию заводских измерителей КСВ сделал неутешительный вывод: сделать точный прибор в широком диапазоне частот не прибегая к установке подстроечников по каждому диапазону НЕВОЗМОЖНО.

Поэтому, как не прискорбно, но кроме мостового измерителя- другого варианта нет.
На 28МГц будет 21 метр кабеля (пол волны)- думаю, мостом настроим минимум КСВ- всё остальное пусть вытягивает АСУ FC-10. Ну а после уже можно и А-330 посмотреть наличие реактивки и её знака: в качестве подробностей.