Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 45

Тема: КСВ-метр на полосковых линиях на КВ

  1. #16
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    На 28МГц будет 21 метр кабеля (пол волны)-
    ???

  2. #17
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Я тоже ничего не понял... :-)

  3. #18
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    ???
    (300\28.5)*0.66=6,95 МЕТРА- ЭТО ПОЛ ВОЛНЫ. Т.о. 21 метр- это 3 пол волны.

    Сегодня собрал мостовой измеритель КСВ... что сказать- работает. Насколько он прецизионный- сказать трудно но на 28,5МГц обратка на активку 50 ом- всего 4мкА. Попробовал подобрать диоды- всё то же самое.
    От нечего делать подключил кабель RG-213 длиной 21 метр и на другом конце повесил сопрот 50ом и начал мерить КСВ по частотам. Минимум КСВ пришёлся на 27,2МГц.... хотя с учётом Кукор. длина кабеля была выбрана правильно. Грешу на сам прибор... резисторы поставил 2Вт импортные а они м.б. индукционные.
    Вообще в полосе частот кабель вёл себя периодически то КСВ=1 то максимум 1,5 (как на 28МГц).
    Затем, ради эксперимента, повесил ферритовую защёлку на кабель возле разъёма КСВ-метра- КСВ упало.
    Т.о. думаю что этот прибор покажет на реальной антенне и будет ли она иметь входное сопротивление близкое к 50 ом.
    Думаю, что заморачиваться не буду... 3-4 раза туда сюда стакан и хлыст, определю положение минимума и на этом хватит.
    Антенный анализатор куда полезнее в таком деле ведь мимо резонанса самой антенны можно промахнуться и непонятно какого рода реактивка будет преобладать.

  4. #19
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    (300\28.5)*0.66=6,95 МЕТРА- ЭТО ПОЛ ВОЛНЫ. Т.о. 21 метр- это 3 пол волны.

    Сегодня собрал мостовой измеритель КСВ... что сказать- работает. Насколько он прецизионный- сказать трудно но на 28,5МГц обратка на активку 50 ом- всего 4мкА. Попробовал подобрать диоды- всё то же самое.
    От нечего делать подключил кабель RG-213 длиной 21 метр и на другом конце повесил сопрот 50ом и начал мерить КСВ по частотам. Минимум КСВ пришёлся на 27,2МГц.... хотя с учётом Кукор. длина кабеля была выбрана правильно. Грешу на сам прибор... резисторы поставил 2Вт импортные а они м.б. индукционные.
    Вообще в полосе частот кабель вёл себя периодически то КСВ=1 то максимум 1,5 (как на 28МГц).
    Затем, ради эксперимента, повесил ферритовую защёлку на кабель возле разъёма КСВ-метра- КСВ упало.
    Т.о. думаю что этот прибор покажет на реальной антенне и будет ли она иметь входное сопротивление близкое к 50 ом.
    Думаю, что заморачиваться не буду... 3-4 раза туда сюда стакан и хлыст, определю положение минимума и на этом хватит.
    Антенный анализатор куда полезнее в таком деле ведь мимо резонанса самой антенны можно промахнуться и непонятно какого рода реактивка будет преобладать.
    1. К=0,66 это теория, но у реального кабеля неизвестного производителя он может несколько отличаться. Заметьте - всего на 5 процентов. Я бы измерил К для спокойствия у конкретного куска кабеля и плясал бы от этого.
    2. Про "полуволновые повторители" надо еще помнить про концевые эффекты.

  5. #20
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    кто-нить подскажет как эту антенну настраивать... стакан ей зачем? в сети вообще нет ни мануала на неё ни описания по настройке

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Нормально такие ксв метры работают, надо только подобрать R1 и R2 , как вам написали... Полосковые линии имеют свое волновое сопротивление, которое зависит от размеров и от диэлектрической проницаемости стеклотекстолита, которое бы по хорошему надо измерить, есть методика. по моему на радиосканере или на сайте радиожучков товарищ описывал, как он добил такой ксв метр, измерив его проницаемость и расчитав потом волновое сопротивление. Так что проще сделать практически поставив сперва подстроечные безиндукционные резисторы, потом поставите , в итоге, постоянные..
    А не прыгать с одного на другое. Довести одно до ума...

  7. #22
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    (300\28.5)*0.66=6,95 МЕТРА- ЭТО ПОЛ ВОЛНЫ
    Это целая волна...
    Цитата Сообщение от RA0SPP Посмотреть сообщение
    Полосковые линии имеют свое волновое сопротивление, которое зависит от размеров и от диэлектрической проницаемости стеклотекстолита, которое бы по хорошему надо измерить, есть методика. по моему на радиосканере или на сайте радиожучков товарищ описывал, как он добил такой ксв метр, измерив его проницаемость и расчитав потом волновое сопротивление.
    Эти сопротивления никакого отношения к волновому не имеют.
    Цитата Сообщение от RA0SPP Посмотреть сообщение
    Так что проще сделать практически поставив сперва подстроечные безиндукционные резисторы, потом поставите , в итоге, постоянные..
    Скорей всего на разных частотах потребуется своя корректировка. Именно потому, что эти резисторы с волновым не связаны.

  8. #23
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Это целая волна...
    Эти сопротивления никакого отношения к волновому не имеют.
    Скорей всего на разных частотах потребуется своя корректировка. Именно потому, что эти резисторы с волновым не связаны.
    Вы уже не первый раз подчёркиваете, что сопротивления этих резисторов никак не связаны с волновым сопротивлением измерительных линий. Я не очень упираюсь по этому поводу (в предыдущих случаях просто промолчал), тем более у самого было "эссе" на близкую тему.

    Однако, где-то в подсознании остаётся вопрос, почему значения этих сопротивлений на практике близки к реальным волновым сопротивлениям этих линий (по грубым оценкам) ... :-)

    И о коррекции. По моим наблюдениям никаких коррекций по диапазонам не требуется, если эквивалент, по которому балансируется устройство, чисто активное в требуемой полосе частот.

    Хотел выложить "эссе" (опубликовано в "КВ журнале" № 3 за 1997 год), но что-то не получается. Хотя объём заведомо меньше объявленных ограничений. Может ещё не всё восстановлено на форуме. :-(

  9. #24
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    вторая попытка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	no_kv.jpg 
Просмотров:	1532 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	80758  

  10. #25
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Вы уже не первый раз подчёркиваете, что сопротивления этих резисторов никак не связаны с волновым сопротивлением измерительных линий. Я не очень упираюсь по этому поводу (в предыдущих случаях просто промолчал), тем более у самого было "эссе" на близкую тему.
    Потому, что принцип работы КСВ-метра этой конструкции совсем другой. Никакие волны, как многие говорят, в заглушенный согласованный аппендикс не ловятся. Всё гораздо проще. Напомню известные вещи:
    Напряжение падающей волны в линии можно вычислить как
    Uf=(U+I*Z)/2;
    Напряжение обратной:
    Ur=(U-I*Z)/2;
    где Z - волновое линии, U,I - мгновенные напряжения и ток в данной точке.
    Напряжение в пучности и узле линии будут соответственно:
    Umax=|Uf|+|Ur|;Umin=|Uf|-|Ur|;
    A SWR=Umax/Umin по определению.
    Как видим максимальное и минимальное напряжение в линии и SWR можно вычислить, измеряя U и I в одной точке... Даже если эта линия короче L/4 или её даже совсем нет.
    Т.е. мы вычисляем Umax, Umin, SWR в линии с волновым Z, если б её (такую линию) подключили к данной точке...

    Теперь. Если бы мы с датчика напряжения получали сигнал в вольтах, а с датчика тока в амперах, то мы воспользовались бы вышеприведенными формулами и получили бы КСВ.
    Далее смотрим на схему, о которой разговор. Ток наведенный в полоске фольги L1 создает напряжение на резисторе R1
    Ur1=a1*I*R1; где a1 - некоторый коэффициент трансформации
    Эта же полоска представляет собой емкостный делитель напряжения.
    Ud=a2*U; где a2 - тоже некий коэффициент связанный с конструкцией делителя.
    Нетрудно видеть, что эти напряжения складываются и получается напряжение пропорциональное напряжению прямой волны.

    Uf=a2*U+a1*I*R1;

    На пиковом же детекторе, на конденсаторе С2 выделяется напряжение, пропорциональное амплитуде прямой волны.

    То же самое происходит на нижней части схемы, только ток там течет в другую стороны и поэтому напряжения вычитаются и получается обратная волна.

    Ur=a4*U-a3*I*R2;

    Поскольку a1,a2,a3,a4 конструктивные константы, a2 можно принять равной a4 (делители одинаковые), а a1,a3 объединить с подстроечными резисторами.

    Вот почему резисторы могут быть не равны волновому. Измените длину полосок и резисторы при калибровке изменят свои значения.

    Дальше всё ясно, при калибровке на нужное волновое подбираем резистор, чтобы обратная волна была равна нулю. Вторую ветвь калибруем так же, перевернув КСВ-метр. Затем, выставляя на пиковом детекторе амплитуду прямой волны в 100, можем измерять отношение
    Ur/Uf , которое однозначно связано с КСВ.

    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    И о коррекции. По моим наблюдениям никаких коррекций по диапазонам не требуется, если эквивалент, по которому балансируется устройство, чисто активное в требуемой полосе частот
    Ну если чувствительность датчиков от частоты мало зависит...

  11. #26
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Сначала написал, потом прочитал вашу ссылку.
    Моя "статья" лучше...
    Подчеркнутое красным - не верно. Это напряжение пропорционально не мощности, а амплитуде напряжения прямой волны. Т.е. пропорционально корню квадратному из падающей мощности. Из которой ещё надо вычесть отраженную...
    Но это мелочи. Можно проградуировать и в мощности - только шкала нелинейная получиться.
    Статья правильная и в ней тоже прямо сказано, что резистор не равен волновому...
    Изображения Изображения  

  12. #27
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    ... Статья правильная и в ней тоже прямо сказано, что резистор не равен волновому...
    Там имеется ввиду, что не равно волновому сопротивлению основной линии. Но не утверждается, что оно не равно волновому измерительной. А по физике похоже, что измерительная линия (пусть для ясности она не "точечная") вроде должна быть нагружена на своё волновое... Другое дело, что большинстве случаев его нельзя измерить в любительских условиях. Вот и работает подстроечный резистор...

    И ещё по мелочи. КСВ-метры такого типа должны иметь плавную регулировку чувствительности, чтобы выставлять на каждом диапазоне стрелку микроамперметра на крайнее правое деление. А для "широких" диапазонов это может потребоваться и при измерениях в пределах диапазона. А от частотных свойств детектора измерения точность у них не зависит. Если детекторы "прямой" и "отраженной" одинаковые, конечно.

  13. #28
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    А по физике похоже, что измерительная линия (пусть для ясности она не "точечная") вроде должна быть нагружена на своё волновое...
    Т.е. Вы не согласны с тем, что это сопротивление зависит от соотношений чувствительности датчиков тока и напряжения. Это можно проверить, ведь при изменении длины полоски волновое не должно измениться.
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    А от частотных свойств детектора измерения точность у них не зависит. Если детекторы "прямой" и "отраженной" одинаковые, конечно.
    Каждый детектор состоит из двух датчиков. Если при изменении частоты отношение чувствительностей этих датчиков постоянна, что вряд ли... Впрочем это решается просто экспериментально.

    P.S. Посмотрите что творится в теме:
    http://forum.qrz.ru/post758745-1.html
    Похоже требуется Ваше вмешательство.

  14. #29
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы не согласны с тем, что это сопротивление зависит от соотношений чувствительности датчиков тока и напряжения. Это можно проверить, ведь при изменении длины полоски волновое не должно измениться.
    Каждый детектор состоит из двух датчиков. Если при изменении частоты отношение чувствительностей этих датчиков постоянна, что вряд ли... Впрочем это решается просто экспериментально.

    P.S. Посмотрите что творится в теме:
    http://forum.qrz.ru/post758745-1.html
    Похоже требуется Ваше вмешательство.
    1. Теория требует подтверждения практикой. Это касается общих рассуждений. А так - ксв-метры на линиях работают нормально де-факто. Ведь никто не измеряет параметры L и С в датчике. Равно как и волновое измерительной линии... :-)
    2. Если при изменении частоты параметры детекторов существенно расходятся, прибор собирал безграмотный человек. Ну чего нам обсуждать его дела?
    3. А зачем там моё вмешательство? У меня не на всякое обсуждение есть желание что-то высказать. Мало ли бреда пишут на форумах в Интернете...

  15. #30
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Ведь никто не измеряет параметры L и С в датчике. Равно как и волновое измерительной линии...
    Что ж, может быть, хотя мне это кажется маловероятным. Вот в мостовых схемах всё понятно, ток, который течет в нагрузку течет и через резистор, равный волновому.
    Но в мостовых схемах добрая половина мощности выделяется на эталонном резисторе, поэтому их невозможно использовать при реальной работе фидера.
    А схемы с трансформаторами тока большую мощность не потребляют. Поэтому их и называют "ответвители" не зависимо от конструкции датчиков. Хоть феррит, хоть "полоска". Еще встречал схемы с шунтом. Суть та же.

Похожие темы

  1. S-метр в DJ-195
    от RA4ASN в разделе DJ-195
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.12.2013, 20:14
  2. КСВ-метр на УКВ
    от UA1ZH в разделе Антенные измерения
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 21.06.2013, 23:59
  3. Q-метр Е7-22
    от RK9AKP в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.12.2007, 05:47
  4. КСВ-метр
    от Riff в разделе Антенные измерения
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 19.06.2007, 00:33
  5. Схема ММДС на полосковых линиях
    от RA3GFG в разделе Бытовая техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.09.2004, 16:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×