SWR-1: универсальный антенный анализатор

[RA3WDK]

Мда... Сижу замеряю свои антенны, настроенные по интуиции и КСВ-метру. Интуиция у меня, ни к чёрту.

Ну ладно уж себя ругать ! Антенны то меряете через неучтенной длины кабель. А получить импеданс антенны в шеке можно с большой погрешностью если кабель не внести в калибровку прибора.
Если антенны настроены более-менее и в шеке КСВ будет до 1,5-1,7 - на этом можно и успокоиться - тюнер подстроит и РА настроится.

P.S> у меня совпали настройки и резонансы антенн с самодельными проборами и КСВ метром в IC-745, есть небольшие отклонения на краях рабочего диапазона антенн. Этот прибор более важен при первичной настройке антенн. Для контроля КСВ хватит и встроенного в трансивер.

[RN3ZF]

Сегодня у меня был выходной, настроил прибором все свои пять антенн MFJ в резонанс на желаемые частоты . Не на одной антенне резонанс не совпадал с тем что я ожидал, до настройки. Одну антенну так и не смог толком настроить, в MFJ-1615 не хватает длинны настроечного элемента, буду доматывать витки, она строится не ниже 21.900. Была идея сделать емкостную нагрузку, на стыке между двумя частями антенны, мне это не понравилось, будет неудобна в транспортировке и хранении.

[RT9TM]

Сегодня получил SWR-1. Инструкция и переходник в комплекте. Дошла посылка из Беларуси за пять дней. Только что забрал на почте ещё не подключал. Теперь есть чем замерить антенны, балуны, кондёры, катушки.
Спасибо Александр!
Удачи!

[R2LAC]

Спасибо Александру-сейчас получил анализатор,вечером включу-посмотрю одну свою антенну прямо на клеммах,она питается прямо с земли..
Интересно будет сравнить показания со своим Mastech на измерении малой ёмкости и индуктивности.
Удачи,73 !!

[RN6L]

Во время новогодних праздников получил этот приборчик. Первая проба комплексной нагрузки в виде резистора 51 Ом и конденсатора 100рФ через небольшой кусочек кабеля показала что скорее всего с этим прибором жить можно.
Теперь вопрос опытным пользователям.
Всем понятно что хоть маленький кусок кабеля между прибором и антенной включить придется. Посему я предполагаю что есть смысл с этим куском кабеля и калибровать.
Собственно вопросы:
1. Достаточно откалибровать на какой то одной частоте или желательно при измерениях на разных диапазонах калибровать каждый раз?
2. Юзерская калибровка сохраняется, чтобы потом ее просто выбрать?

[EU1ME]

Здравствуйте, Василий!
Если хотите измерить импеданс непосредственно "на клеммах" антенны, то откалибруйте прибор с кабелем. Калибровка производится во всем рабочем диапазоне частот и сохраняется в энергонезависимой памяти.
Увы, "юзерская" калибровка только одна.

[RN6L]

Александр, здравствуйте! Спасибо, все понятно. Мне одной юзерской калибровки вполне достаточно. В конце концов перекалибровать с другим куском кабеля всегда можно. Планирую измерять именно на клеммах самой антенны. Это будет вертикал на НЧ, и инв. Ви со снижением до земли из открытой двухпроводной линии.

[RN6L]

EU1ME, Александр, поясните пожалуйста следующую ситуацию:
Вертикал, физически 80-чный, чуть длиннее. Решил измерить сопротивление. Перед этим откалибровал через метровый кусок кабеля на чип-резистор 51 Ом (49.9 не нашел). После калибровки для проверки нагрузил на тот же резистор последовательно с конденсатором 270пФ. Прибор показывает более-менее правильные значения полного сопротивления, измерял на нескольких частотах. Итак, измеряю сопротивление вертикала сначала на 80м. Задумано три точки настройки. Получилось очень правдоподобно, сделал простейшее СУ (на 80м только укорачивающие конденсаторы) и попал туда куда надо, точность с учетом того что конденсаторы К15-У имеют разброс (по опыту чаще в +) удовлетворила.

А вот на 160 получилась конкретная лажа. Активную часть полного сопротивления прибор показал не больше 2-3 Ом. Это весьма сомнительно, потому как такой штырь теоретически должен иметь активное сопротивление порядка 6 Ом на идеальной земле. У меня же система радиалов для 160м далека от желаемого, т.е. сопротивление должно быть ну ни как не менее 10-15 Ом.

Проверяю снова прибор именно на 1.8 на нагрузке состоящей из 51 Ом и 270 пФ. Теоретически прибор должен показать Z=50-j323. Но он показал активную часть порядка 30 Ом. Реактивность точно не помню, но вроде более-менее правильно. Т.о получилось что если вместо 50 он показал 30, то очень логичны значения 2-3 Ома вместо 10-ти... В чем может быть проблема? Эта ситуация как то напрягает. Т.к. прибор приобретал по большей степени для измерений реального сопротивления именно на НЧ диапазонах.

В выходной повторю эксперимент на разных комплексных нагрузках и доложу результаты.

[RX6LQ]

Василий, добрый день. Прошу прощения, вопрос был задан не мне, но тем не менее... Я не понял Вашу методику измерения импеданса. Самое простое: если вход прибора откалиброван на 50 Ом, включайте его короткими проводами (сантиметров по 10...15) непосредственно между штырём и противовесами и проводите измерения активного и реактивного сопротивлений в нужных точках на 80-ке и на 160-ти. Полученные результаты подставляйте в MMANA и считайте свои согласующие звенья.

[EU1ME]

RN6L, Василий, поясняю:
Прежде всего нужно понимать, что при больших соотношениях реактивной и активной составляющих импеданса точность измерения меньшей величины будет существенно ниже точности измерения большей. Например реактивность -300, активное 5 Ом, отношение 60 раз.

Второе - постарайтесь обойтись прямым измерением без калибровки на кусок кабеля (указанное выше соотношение с дополнительным кабелем может быть еще больше, плюс добавляются ошибки и ограничения математики при двойном пересчёте).

Если измеряете при низких температурах, то для максимальной точности желательно откалибровать прибор (на гнезде) при соответствующей температуре (прибора).


П.С. Возможно, имеет смысл пока не поздно добавить емкостную нагрузку на вершине вертикала.

[RA3WDK]

Проверяю снова прибор именно на 1.8 на нагрузке состоящей из 51 Ом и 270 пФ. Теоретически прибор должен показать Z=50-j323. Но он показал активную часть порядка 30 Ом. Реактивность точно не помню, но вроде более-менее правильно.

Вот это насторожило. Если прибор показал через закалиброванный кабель вместо Z=50-J323 30-J3xx , с прямым измерением (без кабельной калибровки) что показал ?

Сейчас возьму прибор и повторю измерение....

[RA3WDK]

51 Ом и 100пф последовательно
Должно быть 51-884j на 1870 кГц
Получил 70-760J

На 10.1 МГц должно было быть 50-134j , а на дисплее 40-138j, КСВ при этом должен быть 11.6, а показывает 11
На 28 МГц должно было быть 50-56j , а на дисплее 46-36j , КСВ при этом должен быть 3, а показывает 2.1

Емкость увеличил до 200 пФ

На 10.1 МГц должно было быть 50-78j , а на дисплее 46-71j, КСВ при этом должен быть 4.2, а показывает 4
На 28 МГц должно было быть 50-28j , а на дисплее 49-11j , КСВ при этом должен быть 1.7, а показывает 1.3

P.S> завтра продолжу эксперименты... на свежую голову. Очень похоже, что наиболее точная калибровка на 10 МГц

По крайней мере, все несколько антенн, что я настраивал (а проверял несколькими приборами) все настроилось быстро и адекватно...
но точно обязательно надо не забывать включать мыслительный аппарат при измерениях - это точно

[RT6N]

51 Ом и 100пф последовательно

Иван, вы упустили одно измерение, проверить так: 51 ом + 0 пф (без емкости).
Не факт , что ваше сопротивление активно и не имеет реактивности.

[RA3WDK]

Иван, вы упустили одно измерение, проверить так: 51 ом + 0 пф (без емкости).
Не факт , что ваше сопротивление активно и не имеет реактивности.

Евгений, я с него начал , у меня в комплекте к прибору штатная нагрузка 50 Ом до 2 ГГц , а резистор для экспериментов вполне нормально сразу 50+0J показал.
Уже включил пять минут назад Rohde&Schwarz ZVL - постараюсь понять где погрешности начинают расти в SWR-1.
В принципе, можно будет составить таблицу допусков импедансов, при измерении которых надо будет принимать во внимание ограничения прибора.

[RA3WDK]

Резистор протестировал - все ОК
Переход для подключения с прибора на два крокодильчика с натяжкой можно назвать приемлемым
ZVL R&S
на 29 МГц 52+11j (уже КСВ 1.2 !)
на 1.8 МГц 50+3j
SWR 1
на 29 МГц 52+09j (уже КСВ 1.2)
на 1.8 МГц 51+01j КСВ 1

Пока все сходится...