SWR-1: универсальный антенный анализатор

[RA3WDK]

Тест цепи 50Ом+220пф

1.8 MHz 58-419j SWR-1
_________50-402j R&S

10 MHz 46-74j SWR-1
_________45-66j R&S

28 MHz 48-16j SWR-1
_________45-13j R&S

P.S> отвлекли немного.... сейчас низкоомную и высокоомную цепь проверю

[RA3WDK]

Решил уже сразу экстремальную цепочку 2 Ом + 220пф

Ну понятно, что покажет RFSimm что должно быть 2-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

А что получили реально ?

1.8 MHz 13-422j SWR-1
_________10-401j R&S

10 MHz 1.2-70j SWR-1
_________4.5-64j R&S

28 MHz 2.7-09j SWR-1
_________2 -02j R&S

Тут и R&S показал себя весьма приблизительным инструментом... (кстати, посмотрите на 10 МГц - тут его SWR-1 обошел по точности)

[RA3WDK]

10 Ом + 220 пФ

по теории 10-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

Реально :
1.8 MHz __21-423j SWR-1
_________17-400j R&S

10 MHz ___8.6-72j SWR-1
_________ 11-64j R&S

28 MHz ___11-13j SWR-1
_________10 -06j R&S

Как видно, что при большом отношении активного к реактивному погрешность растет у всех векторников.
Так что низкоомные GPшки надо "вдумчиво" измерять, наверно ВЧ мост выкидывать рано.

Кстати, сколько меряю, а батарейка в SWR-1 еще с прошлого года, когда осенью проверял GP, это к вопросу о потреблении и саморазряде через прибор, с этим все ОК.

[RA3WDK]

150 Ом + 220 пФ

по теории 150-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

Реально :
1.8 MHz __146-417j SWR-1
_________137-404j R&S

10 MHz ___136-84j SWR-1
_________ 126-82j R&S

28 MHz ___135-43j SWR-1
_________115 -53j R&S
На 28 начинает влиять переход и крокодильчики, но в целом картина видна... погрешность с увеличением отклонения от 50 Ом и увеличением реактивности растет. Поэтому всегда СУ у антенны надо подстраивать по месту, хотя и совсем немного, если все правильно посчитано и корректно собрано.

P.S> c SWR-1 можно идти "в разведку" измерять антенны

[RN6L]

RN6L, Василий, поясняю:
Прежде всего нужно понимать, что при больших соотношениях реактивной и активной составляющих импеданса точность измерения меньшей величины будет существенно ниже точности измерения большей. Например реактивность -300, активное 5 Ом, отношение 60 раз.

Ну да, каким то умом я это понимаю, надо теперь придумать как из такой ситуации выходить. Пока первое что на ум приходит, это измерять сильно низкоомные антенны через резистор, который потом учитывать, поэкспериментирую по этому поводу.

Второе - постарайтесь обойтись прямым измерением без калибровки на кусок кабеля (указанное выше соотношение с дополнительным кабелем может быть еще больше, плюс добавляются ошибки и ограничения математики при двойном пересчёте).

Я попробую для начала перекалибровать на этом же куске кабеля. Подозреваю что внес ошибку, когда при калибровке КЗ делал просто отверткой, которую держал в руке. Сделаю нормальную перемычку. Хотя по логике это должно больше влиять на ВЧ, а там все более-менее нормально...

Если измеряете при низких температурах, то для максимальной точности желательно откалибровать прибор (на гнезде) при соответствующей температуре (прибора).

Тоже попробую, калибровал в комнате, измерял при температуре около нуля.

Возможно, имеет смысл пока не поздно добавить емкостную нагрузку на вершине вертикала.

Не, в моем смысле нет смысла. Антенна временная, летом на 160 буду делать отдельную. А эту все равно настроил, она у меня уже была настроена раньше, но сейчас чуть удлиннилась, поэтому слегка подкорректировал отводы от катушки. За два раза уложился при помощи встроенного в трансивер ксв-метра.

Вот это насторожило. Если прибор показал через закалиброванный кабель вместо Z=50-J323 30-J3xx , с прямым измерением (без кабельной калибровки) что показал ?

Не пробовал... в выходной сделаю.

Самое простое: если вход прибора откалиброван на 50 Ом, включайте его короткими проводами (сантиметров по 10...15) непосредственно между штырём и противовесами и проводите измерения активного и реактивного сопротивлений в нужных точках на 80-ке и на 160-ти. Полученные результаты подставляйте в MMANA и считайте свои согласующие звенья.

Это не всегда удобно, ведь потом еще надо проверить через СУ, а там разъем...

[RT6N]

21-423j

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

[RA3WDK]

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

Что бы с такой реактивкой не работать, надо узнать, что она такая, а что бы узнать - надо измерить... так что метрология - не просто наука, а без нее никуда

[RX6LQ]

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

Так для того и делается СУ, чтобы привести Z=21-j423 к виду Z=50+j0

[RX6LQ]

Это не всегда удобно, ведь потом еще надо проверить через СУ, а там разъем...

Василий,как бы точно Вы ни измерили импеданс, а СУ в любом случае придётся подстраивать на месте,это факт.

[RA3WDK]

Василий, так как прибор SWR-1 умеет и индуктивность измерять, то можно с собой на позицию возить вариометр небольших размеров. У меня для этого от Р-104 шаровый. Я еще когда с мостом своим GP строил, его с собой брал, чтобы реактивку скомпенсировать и свои измерения по входному сопротивлению GP проверить. Но с мостом, а он у меня был с компенсацией реактивки и отградуирован в пикофарадах, мозги кипели , когда считал импеданс под штырем на жаре или в окружении комаров . А с SWR-1 один раз подошел - померил и пошел к ноутбуку цепь просчитывать, а этим же прибором и померить можно индуктивность и емкость.
Получается алгоритм такой при работе с малыми сопротивлениями.
1) измеряем импеданс GP
2) берем вариометр и по SWR-1 устанавливаем индуктивность для соответствия той же реактивки, что измерили только что
3) подключаем вариометр крокодильчиками к GP и измеряем активное сопротивление (активные сопротивления SWR-1 меряет очень точно - даже малые значения).
По крайней мере, эти несложные манипуляции позволят проверить свои измерения, кстати вариант с дополнительным резистором я сейчас проверю - это тоже должно сработать.

P.S> проверил идею с резистором, можно так делать при малых значениях активной части импеданса. Только измерять нужно несколько раз и быстро - показания прибора плывут +/- 1 Ом

P.S2> кстати, заметил, что прибору нужно прогреться !!!
При включении прибора 58-422j , после 2 минутного прогрева 54-423j, еще три минуты 52-423j

[RA3WDK]

Проверил прибор на +10 градусах (есть возможность )
При включении на нагрузке 50 Ом+220пф получил 58 - 419j
После двух минут было уже 54-420j , хотя корпус на ощупь был прохладным, и через еще пару минут было 51-53 Ома (некоторая девиация) - 422j
Если измерять просто 50 Ом резистор без реактивности - разницы показаний в холодном и теплом приборе не было.
Еще раз повторю, прогревается что то внутри прибора и довольно быстро - необходимо подождать после включения пару минут.

Повторил эксперимент в комнате ( примерно +19 град С) - то же самое , при включении 59-420j , после прогрева в пару минут уже все нормально 53-420j.

Учитывайте это при эксплуатации прибора, возможно есть смысл сделать калибры для проверки прибора на морозе, что бы знать - прибор готов к измерениям или еще погреть.

Это к тому, что если вытащить прибор из внутреннего кармана, то все равно его нужно прогреть (может быть включить в кармане и там подержать). Не знаю, но скорее всего, это актуально только при измерении импедансов с большой реактивностью. Так как сейчас включил непрогретый прибор с 2 Омами - все четко - на дисплее 2 Ома !

P.S> пока этот прибор SWR-1 - лучшее, что я держал в руках (MFJ, AA-xxx ...) по точности и соотношению цена/функциональность.

[RA3WDK]

Еще один эксперимент.
0 градусов С
При включении прибора доли секунды 33-4xxj, потом секунда 223 - 4xxj, потом 72-417j
C прогревом постепенно выходил на 51-52 Ома в течении 5 минут.

То же самое повторил для 3,5 МГц - все ОК 50 Ом - xxj сразу. Т.е. проблемы прогрева на 3,5 МГц нет !
Как потом выяснил, эта граница проходит примерно на частоте 2 МГц . Так что с частоты 2 МГц и выше показания с прогревом не плывут, девиации +/-2 Ома при высокой реактивке нет!

Все вышесказанное по информации поста #56 относилось исключительно к диапазону 1.8 МГц. На частотах выше 2 МГц эти эффекты не проявляются.

P.S> кстати, просьба к владельцам протестировать на своих приборах этот эффект при 50 Ом + емкость в пределах 150-300 пФ на частотах 160м и 80м

[RT6N]

прогревается что то внутри прибора

Иван, а ТКЕ емкости не учитываете? Зачем насиловать хороший прибор (это к вам не относится),
все измерения можно проводить в теплом помещении не выходя из него:
- калибруете прибор с кабелем который будете применять:
- измерение;
- изготовление СУ:
- настраиваете и работаете в эфире

[RA3WDK]

Иван, а ТКЕ емкости не учитываете?

При изменении емкости конденсатора в нагрузке должны были меняться показания в реактивности импеданса, а он был довольно стабилен.
Конденсатор погрел рукой - показания не менялись, менялись с прогревом внутри показания активной части импеданса. И было это только
на частотах ниже 2 МГц при относительно высоких значениях реактивности.

[RN6L]

Не знаю, но скорее всего, это актуально только при измерении импедансов с большой реактивностью.

Наверное точнее было бы сказать "с большим соотношением jX к R", о чем сразу заметил Александр EU1ME.