SEND 'через зад'

**OH5ZZ** · 20.08.2008, 18:55

Использую "PROIII".

Для управления усилителем мощности в трансивере есть разъём "SEND" на задней стенке.
При включении РТТ (тангента, педаль, VOX) через разъём "SEND" включаю слаботочное реле в усилителе мощности, которое, в свою очередь, активизирует антенное и
обходное реле РА.

Но у меня есть старый, но очень любимый РА, рождённый ещё до появления понятия трансивер. В этом РА своя система управления, оснащённая собственной педалью: при переходе в режим передачи педалью включается маленькая релюшка (типа РС-10), которая активизирует более мощные антенное и обходное реле, а также дополнительное маленькое реле, которое раньше управляло возбудителем.

Я хотел бы контактами этого дополнительного реле включать РТТ трансивера. Т.е. не трансивер в этом случае управляет усилителем, а наоборот. Естественно, про VOX придётся забыть.

Будет ли корректной такая цепочка управления "через зад" с точки зрения последовательности включения реле, учитывая время задержки и т.п.

Не нанесу ли я в таком варианте вреда своему трансиверу?

**RU3DUC** · 20.08.2008, 19:19

как раз это будет более правильно...
сначала включится усилитель, и на него уже в режиме передачи пойдет сигнал с трансивера.
и трансиверу жизнь облегчит, и срок жизни ламп продлит

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.08.2008, 20:00

Борис, проверь тестером пустой входной разъем или по схеме РА нет ли на нем постоянного напряжения при нажатии на педаль. Кто знает как организовано смещение ?!

**RU3DUC** · 20.08.2008, 20:09

ES4RZ, +1

**UN7CI** · 20.08.2008, 20:35

С электрической (!) точки зрения совершенно всё равно кто кого запускает на передачу.
Но, т.к. РТТ микрофона включен в схему трансивера и находится, как тангента на микрофоне, то корректно - не обижать трансивер, как в приоритете.
Вариант управления RX/TX с педали РА, без специальных элементов задержки срабатывания реле обхода, никаких примуществ не даёт.
Вывод: до 200Ватт выходной мощности РА - изгаляйся, как сможешь.

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.08.2008, 20:56

Сообщение от UN7CI

Вывод: до 200Ватт выходной мощности РА - изгаляйся, как сможешь.
__________________

Только не надо это советовать другим.

Дело не в ваттах, а в скорости срабатывания антенного реле.

**UN7CI** · 20.08.2008, 21:11

Сообщение от ES4RZ

Дело не в ваттах, а в скорости срабатывания антенного реле.

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

**US2IZ** · 20.08.2008, 21:22

Сообщение от UN7CI

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

Ой, не согласный я. Все же во времени.

Кстати, OH5ZZ, действительно, лучше в схему РА заглянуть. У нас, например, одно время была модной схема управления РА по ВЧ кабелю - центральная жила кабеля по постоянному току замыкалась в трансивере на землю, а по переменке шло возбуждение. Удобно.

**YL2MU** · 20.08.2008, 21:46

Сообщение от UN7CI

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

Во многих трансиверах специально делают задержку RF после перехода на передачу, чтобы РА перешёл ПЕРВЫМ в рабочий режим. И в РА ставят "быстрые" реле со временем срабатывания меньшим, чем задержка RF сигнала на выходе трансивера.

("Heil Sound" даже выпускает педаль с последовательным замыканием двух пар контактов - сначала переходит в режим передачи РА, затем трансивер. Здесь: http://www.heilsound.com/amateur/pro...itch/index.htm )

Смысл и того и другого в том, чтобы выход трансивера при переходе на передачу сначала подключился ко входу РА, а выход РА - к антенне, и только после этого на выходе TRX появляется RF. Тогда ни трансивер, ни РА в момент начала передачи не окажутся без нагрузки.

Так что ES4RZ совершенно прав.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от OH5ZZ

Я хотел бы контактами этого дополнительного реле включать РТТ трансивера. Т.е. не трансивер в этом случае управляет усилителем, а наоборот. Естественно, про VOX придётся забыть.

Стандартно PTT трансивера требует подачи "земли". Поэтому, как советовал ES4RZ, убедись, что контакты релюшки в РА при срабатывании выдают на выходе "землю", а не "плюс".

**UN7CI** · 20.08.2008, 21:56

Смысл задержки срабатывания реле обхода объяснять никому не нужно - это уже прошли.
Разговор о том: насколько опасно работать без задержки, а точнее с какого значения мощности возможно коварство РА.
Надеюсь, что все согласятся, что при выходе TX в сотни милливат - это не опасно.
И десять Ватт - тоже...
Так вот, установлена парактическая граница опасности:
- Она равна - примерно 200 Ватт и выше.

От 0 до 200 Ват весь советский народ успешно работает на самодельных усилителях без электронной задержки реле переключения.

Ну и замечательно!

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.08.2008, 22:08

Сообщение от UN7CI

Смысл задержки срабатывания реле обхода обяснять никому не нужно - это уже прошли.

Действительно так, только с точностью наоборот. Задержка вредна.
В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

**YL2MU** · 20.08.2008, 22:12

Сообщение от UN7CI

Так вот, установлена парактическая граница опасности:
- Она равна - примерно 200 Ватт и выше.

Вопрос: а кто это её установил и что это за такие РА в 200 Вт на КВ?

Хотя и с 200 Ваттами контакты антенного реле неплохо пригорают.

весь советский народ успешно работает на самодельных усилителях без электронной задержки реле переключения

За весь "советский народ" я бы ручаться не стал

И последнее. Вопрос Бориса OH5ZZ был таков:
Не нанесу ли я в таком варианте вреда своему трансиверу?
В этом случае мощность РА вообще роли не играет, поскольку для трансивера опасность в том, что в начальный момент перехода на передачу его выход остаётся без нагрузки. Так что, если вдруг что-то не так с ALC, выходному каскаду TRX может здорово "поплохеть"

И тогда "советский народ" ему будет помогать уже другими советами

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ES4RZ

Действительно так, только с точностью наоборот. Задержка вредна.
В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

Всё правильно. Речь шла о другой задержке: задержка начала появления на выходе трансивера ВЧ-сигнала после перевода его в режим передачи!!! Это время должно быть больше времени срабатывания реле в РА. Если установить эту задежку в трансивере, скажем, 10 мс, а в РА реле со временем срабатывания 5 мс, то всё будет ОЧЕНЬ ХОРОШО!

**UN7CI** · 20.08.2008, 22:26

Сообщение от ES4RZ

В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

Дак так и говорите, что:
- В моём РА, в котором реле переключения приём/ передача осуществляется применением двух реле обхода с различной механической скоростью срабатывания. Это позволило мне отказаться от сложной системы электронной задержки и долгое время успешно эксплуатировать РА с выходной мощностью 1200Ватт!

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.08.2008, 22:32

Сообщение от UN7CI

задержки срабатывания реле обхода

Сергей, я все понимаю, т.к. имел практику изготовления РА 200 ватт

в клубе и была проблема с задержкой антенного реле. Как раз и пришлось запускать трансивер на передачу от РА.

**YL2MU** · 20.08.2008, 22:37

Сообщение от UN7CI

Дак так и говорите, что:
- В моём РА, в котором реле переключения приём/ передача осуществляется применением двух реле обхода с различной механической скоростью срабатывания. Это позволило мне отказаться от сложной системы электронной задержки и долгое время успешно эксплуатировать РА с выходной мощностью 1200Ватт!

Кстати, не имеет значения - два отдельных реле в РА или одно с двумя парами контактов. Кстати, и многие мощные антенные вакуумные реле имеют очень малое время срабатывания, не говоря уже об антенных реле на мощных PIN-диодах. Главное, чтобы эти реле срабатывали раньше, чем на выходе трансивера появится ВЧ-сигнал.

Вам всем не кажется, что мы начали, и я в том числе, флудить? Ведь единственный совет, который был нужен OH5ZZ, это проверить, что на контактах реле в РА, а также, что РА - первый - хуже не будет

А это вне сомнения.