П-контур: коротить или не коротить?

Летают ли крокодилы ?

Спор давно перешёл от реалий в область полутеории - полумистики . Поэтому держитесь !!!

Через разомкнутую катушку ( при работающем на передачу каскаде ) течёт ток !!!

Спокойно , граждане ! Не суетитесь .

Надеюсь тут нет таких , кто будет утверждать , что гармоники подавлены идеально и их нет ? Оч-хор ! Там присутствует и какая-нибудь 131-я гармоника . Уровень её - мизерный . НО ОНА ЕСТЬ !!! И на этом разомкнутом конце есть разность потенциалов ( куда угодно - на землю , например ) ВЧ напряжения той , 131-й частоты .
Далее. Уже скоро . Не волнуйтесь .
Ёмкость у контактов есть - или она равна 0 ( Ноль-ZERO ) ? Есть ёмкость . Т.е. для 131-й частоты есть СОПРОТИВЛЕНИЕ УТЕЧКИ .
А теперь внимание , вопрос знатокам : БУДЕТ ЛИ ТЕЧЬ ТОК ПРИ НАЛИЧИИ РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ МЕЖДУ ТОЧКАМИ И СОПРОТИВЛЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ ЖЕ ?

И всё-таки они летают . Низёхонько так , над сАмой землёй . Скромно .

Военные решили проблему перестройки посредством использования на кажую частоту своего контура . ( вариометр + переключение постоянных конденсаторов ) . Видимо это то , что надо перенимать . У нас в клубе уже лет 8 мучается 78-я с вариометром от 140-й и группой постоянных вакуумных кондёров в горячем конце и переменником в антенне . Умные люди поставили после мучений с переключателем . Шьёт где угодно - чаще в блоке питания ( мыши , мать их .... ) но с контуром - нет вопросов .

Диалектика , однако ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Военные решили проблему перестройки посредством использования на кажую частоту своего контура . ( вариометр + переключение постоянных конденсаторов

---

Вариометры есть не только шаровые (с ротором), но и ползунковые, так вот у них витки закорачиваются и это тоже у военных.

Учитывая что добротность П-контура не нужна более 15 (как правило, а то и меньше), то коротите на здоровье. Я так думаю.

2 RA3PKJ
КПД П контура = 1 - Qнагр/Qхх.
Для высокого КПД нужна добротность холостого, не нагруженного контура максимальная. Контур должен нагружаться внутренним сопротивлением лампы, а не потерями в КЗ витках.
У меня была дуга 30мм в катушке 160 м-го дипазона, закороченной переключателем при работе на 21 Мгц. Вводил новый диапазон 160м. Пока не сделал дополнительное замыкание 40 метровой катушки, возникала дуга в контуре на 160 м. Причем мощность около 400Вт.

Вообще то на ВЧ диапазонах электрическая схема PA не отражает принципов работы усилителя. Нет учета взаимной индукции контуров, паразитных емкостей, индуктивностей заземления и закороток. Так что смотришь в книгу - видишь Фи...
Успехов. Виктор-UA2FP

Наши радиолюбители при постройке УМ на 43-й меняли расположение катушек и просматривали АЧХ.Как правило на ВЧ диапазонах появлялись паразитные резонансы и по началу анодные дроселля сгорали мгновенно.
Хорошо описаны проблеммы УМ радиолюбителем из 3-го района, статья кажется на Краснодарском сайте.
Успехов

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Как известно, мощность потерь в любой электрической цепи пропорциональна квадрату тока и сопротивлению цепи. Ток в выходном контуре передатчика достигает больших значений, зависящих от мощности аппарата и добротности нагруженного контура. Единственным путем уменьшения потерь в контуре является снижение его активного сопротивления до минимально возможных значений. Именно поэтому контуры передатчиков изготавливают из толстого провода, поверхность которого часто серебрят. На выходе большинства современных передатчиков и трансиверов радиолюбители включают П-контур. При переходе на более высокочастотный диапазон часть витков катушки контура закорачивают переключателем. Но закороченная часть катушки обычно сильно связана с рабочей частью, и в ней наводятся значительные токи. А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше, и закороченная катушка является причиной существенных потерь высокочастотной энергии. Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.

Цитата:

---

Сообщение от NicOut

А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше,

---

Сопротивление ее больше, но поэтому ток меньше(при одинаковой э.д.с.). Имеется ввиду не абстрактный ток, а ток при данном сопротивлении. При любом раскладе он велик в короткозамкнутых витках, поскольку сопротивление их уж больно мало. Следовательно, потери относительно велики. И в практическом приложении контакты коммутатора должны держать этот ток.

Цитата:

---

Сообщение от NicOut

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.

---

Именно так и делается в большинстве РА. У меня это выполнено так же с помощью реле В2В. Если этого не делать, то дуга на холодном конце ВКС 3,5 Мс при работе РА на 21 Мс прошибает 30 мм на отвод 1,8 Мс очень легко.

Отгорело то почему?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Отгорело то почему?

---

Потому, что при коротком за счёт индукции возникает значительный наведённый ток, который не страшен толстым проводам витков катушки т.к. сопротивление их очень мало, а вот скользящий закорачивающий контакт имеет максимальное сопротивление - вот ему и досталось выгореть.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

(при одинаковой э.д.с.).

---

Но, в обмотке с большим числом витков, индуцируется и большая ЭДС.
Предлагали закорачивать ВСЕ свободные отводы. А лучше сделать так, как часто делали наши предки в 50-60-х прошлого - на каждый диапазон своя катушка, сегодня поставить вторую плату переключателя не трудно.

Это часть статьи по данной проблеме..........Причины. Разберемся, откуда этот резонанс взялся? Вложение 351156

На приведенном ниже рисунке в упрощенном виде показан П-контур, настроенный на 24,9 МГц (работает катушка L1,конденсаторы С1 и С2 стоят в положениях, соответствующим расчету: трансформации с 900 Ом на 50 Ом). Но это П-контур усилителя на все диапазоны. Поэтому имеется диапазонный переключатель отводов катушки S1 (на схеме условно не показаны остальные отводы и положения переключателя) и большая катушка (или катушки) более низкочастотных диапазонов (на схеме условно показаны как последовательное соединение только двух больших и равных индуктивностей L2 и L3, почему так показано см. ниже).



На первый взгляд L2 И L3 будучи закорочены ни на что не влияют.

Но это на первый. Посмотрим внимательнее. Ведь катушки L2 И L3 низкочастотные. В них много провода. Несколько метров. А это на частоте 24,9 МГц никак нельзя рассматривать как сосредоточенную индуктивность. Это уже длинная линия. Со всеми вытекающими эффектами.

Допустим, суммарная электрическая длина L2 И L3 достигла l/2 на 24,9 МГц. Это вполне реальная ситуация: половина длины волны всего 6 м, значит с учетом укорачивающего действия емкости катушки на шасси, резонанс возникнет при суммарной длине провода в L2 и L3 в 4,5...5,5 м.

Что мы имеем в этом случае? Точно посередине (электрической) нашей линии (закороченные L2 И L3) появляется точка, отстоящая от концов на l/4. Причем эта точка ни на что не нагружена. Т.е. имеем четвертьволновую линию, разомкнутую на конце. А такая линия имеет очень низкое входное сопротивление.

Это низкое сопротивление подключается параллельно антенному конденсатору С2. П-контур, естественно, "не строится". Мы же в наших расчетах П-контура не учитывали дополнительного шунтирования выхода резонирующей l/4 линией.

Что еще делает l/4 линия? Правильно, многократно повышает напряжение от низкоомного к разомкнутому концу. В нашем случае это означает, что при попытке хоть как-то настроить П-контур, в точке соединения L2 И L3 (напомню, эта точка электрической середины, где она расположена физически мы разберемся ниже) появляется очень высокое напряжение. В десятки раз выше, чем на выходе РА ( и на переключателе S1 ). Потери в катушке–линии малы (она же толстым проводом намотана на хорошем каркасе), а добротность Q, соответственно, высока. А резонирующей l/4 линией с ненагруженным концом напряжение повышается в Q раз.

У вас никогда не бывало дуги, длиной в несколько см из катушки 160 m, при работе на ВЧ диапазонах? У меня раньше бывало. Только тогда я не понимал причину. Теперь понимаю – это вышеописанный резонанс.

Если вам чем-то не нравится объяснение через длинные линии, можно проще на сосредоточенных элементах (хотя и не так точно). Посмотрите, на рисунке светло серым показана монтажная емкость См на шасси. Последовательные контура L2–См и L3–См резонируют и дают как шунтирование выхода, так и всплеск напряжения в середине. Такое объяснение менее точно (т.к. не учитываются межвитковые распределенные емкости и распределение тока вдоль катушки и все отдается только на емкость монтажа, а на самом деле резонанс в линии возникает даже при полном отсутствии емкости на корпус), тем не менее, для понимания "на пальцах" оно приемлемо.



Место максимума напряжения. Почему на рисунке для пояснения показаны две одинаковые катушки L2

Цитата:

---

Сообщение от NicOut

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Как известно, мощность потерь в любой электрической цепи пропорциональна квадрату тока и сопротивлению цепи. Ток в выходном контуре передатчика достигает больших значений, зависящих от мощности аппарата и добротности нагруженного контура. Единственным путем уменьшения потерь в контуре является снижение его активного сопротивления до минимально возможных значений. Именно поэтому контуры передатчиков изготавливают из толстого провода, поверхность которого часто серебрят. На выходе большинства современных передатчиков и трансиверов радиолюбители включают П-контур. При переходе на более высокочастотный диапазон часть витков катушки контура закорачивают переключателем. Но закороченная часть катушки обычно сильно связана с рабочей частью, и в ней наводятся значительные токи. А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше, и закороченная катушка является причиной существенных потерь высокочастотной энергии. Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.

---

Поэтому: катушки длинноволновой части стараются ставить перпендикулярно коротковолновой - дабы индуктивной связи НЕ БЫЛО. Замечали: минимум три оси...
Да и во все стороны...
Просто отключать - решение не самое лучшее. При индуктивной связи - реактивность отключенной катушки с собственной, или подвязанной, ёмкостью - тоже не есть хорошо. (Много или мало - вопрос другой)
Так что: лучше размещать рационально. Тогда и резонанса (описанного RN1QA) не будет, или: хотя бы влияние уменьшится.
73!

в моём случае (показанное на видео) плохой контакт видимо, контакт это просто прилегает когда крутишь в одну сторону,
по катушке он не перемещается.
я его почистил, теперь дабы избежать пропадания контакта его можно графитовой смазкой обработать?

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Так что: лучше размещать рационально.

---

а может выдёргивать и на каждый диапазон ставить свою ( так в начале 70х делал UA9QDX и был доволен )