П-контур: коротить или не коротить?

**UC3B** · 15.04.2009, 11:37

Приветствую, коллеги. Позволю себе немного "повыносить мозг" уважаемому сообществу, бо есть нюансы не вполне для меня однозначные.
Рассматриваемый вопрос можно классифицировать и как общий, и в привязке к конкретному изделию - РА на лампах (все равно на каких - например двух ГИ-7Б. или трех "полтинниках").
Старый, добрый и всем знакомый П-контур: сколько видел схем и сколько реализаций в металле, везде - даже у маститых авторов, применяется закорачивание части катушки при переходе с низкочастотных диапазонов на высокочастотные. При этом звучат слова, что-де "да, это конечно плохо", так как в закороченных частях наводятся значительные ВЧ-токи, происходит некоторый отбор мощности, могут погореть контакты переключателей ит.д. и т.п. И при этом ВСЕ продолжают коротить катушку. Как так?
Так насколько все же это порочный путь? И если не коротить катушку, то как тогда? Ставить столько катушек, сколько диапазонов? и переключать целиком настроенные контура?
В общем, сколь порочен общепринятый путь, и как его с минимальными затратами исправить?
Антон.
PS: усилители - для меня техника новая, прошу не пинать...

**Nikkey** · 15.04.2009, 11:47

Не совсем понятно, с чем связан вопрос...... Если мощность та, которую Вы хотите иметь (3 "полтинника"), то проблем с закорачиванием контура нет. Не один десяток лет все работает. И даже на гораздо большей мощности. Описаний УМ множество- можно любое использовать.

73!

Добавлено через 6 минут
И что значит "порочен общепринятый путь ?" Вы что, собираетесь строить коммунизм в отдельно выделенной стране ?

**UC3B** · 15.04.2009, 12:01

Сообщение от Nikkey

И что значит "порочен общепринятый путь ?" Вы что, собираетесь строить коммунизм в отдельно выделенной стране ?
__________________

А почему нет? Если вещь делается ДЛЯ СЕБЯ - то хоть коммунизм, хоть в отдельно взятой. А если просто "слепить по-быстрому, чтобы сбагрить на сикьюхаме за десятку" - то я бы и не задавал этот вопрос.
Вопрос связан с технической грамотностью решения - я думал, это очевидно из моего начального поста...

**RT8L** · 15.04.2009, 12:03

На уровне мощности 3-х Гу-50 или ГИ-7Б никаких серьезных проблем с обычным П-контуром нет. Для себя соблюдаю только несколько несложных правил, катушки мотаются все в одну сторону, на НЧ катушка на каркасе, на ВЧ - безкаркасная толстым проводом, расположение катушек, а также анодного дросселя взаимно перпендикулярно.

**Nikkey** · 15.04.2009, 12:04

Похоже, что все кругом неграмотные............ Извините, если что не так ответил. Я тоже не шибко грамотный.

**4Z5ML** · 15.04.2009, 12:50

Сообщение от RV3ADJ

В общем, сколь порочен общепринятый путь, и как его с минимальными затратами исправить?

Закорачивать витки на одной и той же катушке не желательно. Просто с этим миряться по причине малой мощности и очень слабого нагрева контактов. При мощности 500 ватт и выше уже существенен нагрев. Требования к переключателю уже намного выше. Поэтому желательно разделить катушки разных диапазонов. Идеальный вариант - отдельная катушка для каждого бэнда. Так кстати и делалось на некоторых кллективках с РА выше 1квт. Переход с диапазона на диапазон сопровождался отключением анодного, замыканием на землю П-контура и последующей смены его при помощи изолированных щипцов. Но если есть мощные рэле, выдерживающие высокое ВЧ напряжение на аноде мощной лампы, то такой процедуры можно избежать. Но где они, такие рэле ? Дефицит. Поэтому лучше разделить катушки по диапазонам и разнести их в плоскости на 90 градусов. Что б не было взаимного влияния. То что видел - катушки на фторопластовых кольцах для диапазонов 160 и 80 метров - отдельные. Сороковка, уже обычный толстый провод или трубка - отдельно. И ВЧ диапазоны - посеребённая трубка ( катушки разнесены и повёрнуты на 90 градусов от соседней).
При замыкании витков на одной и той же катушке существует правило - меньше замыкаемый участок - больше ток через замыкающие контакты. Например: катушка, по своей индуктивности настроенная для 20-ти метрового бэнда. При замыкании части витков, что б получить диапазон 17-ть метров - нагрев контактов будет очень существенен. Поэтому отдельных положений переключателя в данном случае, как правило и не используют. А стоит замкнуть эту же катушку (20мтр.бнд.) для согласования на 10-ти метрах - нагрев уже не совсем слабый.
Так что, если есть место, то лучше - раздельные катушки. Хочеться сделать усилитель компактным - ищем компромисные решения.

**UC3B** · 15.04.2009, 12:58

Александр, спасибо, это уже что-то, уже какая-то отправная точка...

**RV9UP** · 15.04.2009, 13:02

Сообщение от 4Z5ML

Но где они, такие рэле ? Дефицит.

А чем В2В не устраивают? Таки уже не дефицит и доступны. Поищите в объявлениях. Их там есть. А для двух ГИ-7 и В1 потянут однако.

**UN7CI** · 15.04.2009, 13:06

Подведём итог.

Есть три способа изменения индуктивности (коммутации) катушек П-контура:
1. Закорачиванием части витков одной из катушек.
2. Подключение отдельной индуктивности на каждом диапазоне.
3. Установка вариометра переменной индуктивности.

Первый способ - простой, надёжный, проверенный, но до 1кВт.
Второй - проблемный и редкий, свыше 1кВт.
И, наконец, третий - удобный, точный, но громоздкий до 300Вт.

**4Z5ML** · 15.04.2009, 13:07

Сообщение от rv9up

А чем В2В не устраивают?

Если это рэле будет стоять в аноде ГУ-35б, в резонансе - не прошьёт ?

**RV9UP** · 15.04.2009, 13:14

Сообщение от UN7CI

Есть три способа

И четвёртый - для каждого диапазона своя катушка, закорачиваем ненужные.

Сообщение от 4Z5ML

стоять в аноде ГУ-35б

А тут не скажу, не разрешено к применению более одного КВт.
Оптимально - отдельный каскад на каждый диапазон. В2 приём/передача.

**UW2ZW** · 15.04.2009, 14:17

У меня был случай с не закороченым контуром..
Звонит сосед аматор, от меня по прямой метров 700, и говорит что по ТВ он меня принимает. у меня 4х811...
Все дело было в отрытом контуре..
Такую же проблему недавно решал на местной коллективке, от них помехи шли по всем диапазонам .
Так что советую и про ЭТО не забывать.

**UA3FDS** · 15.04.2009, 14:31

Всё дело в конструктиве катушки. У меня, например, она выполнена на длинном (80 мм длина намотки) каркассе, диаметром 16 мм. Благодаря такой длине, коэффициент взаимосвязи между отдельными секциями невысок, и закорачивание нерабочих секций катушки тремя запараллеленными контактами обычного текстолитового переключателя, не приводит к их нагреву при любых разумных КСВ. К слову, добротность катушки с частью закороченных секций такова, что при КСВ менее 50, я ни разу не видел КПД менее 90%.
А вот с разомкнутой секцией, неоднократно был свидетелем как отсоса мощности, вплоть до коронного разряда, так и существенного искажения АЧХ. По поводу Вашего вопроса, по- моему, двух мнений быть не может. Только, повторюсь, с конструктивом катушки не лоханитесь- в катушках с сильной взаимосвязью подкорачивание чревато...

**ES4RZ ex UL7WI** · 15.04.2009, 14:39

http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
Если возникает вопрос, то вначале можно заглянуть на сайт И.Гончаренко - как правило, там есть ответ.

Добавлено через 46 минут
Не удалось добавить (правка пропала). В Асом 1000 закорачиваются неиспользуемые части катушек, причем "внутри" закороченных участков все отводы тоже закорочены. Используется специально сконструированный переключатель, но это не ново, т.к. такие переключатели встречались в промышленных передатчиках.

Добавлено через 56 минут
http://www.acom-ru.ru/images/a1000/top.jpg

**UA3FDS** · 15.04.2009, 15:39

Сообщение от ES4RZ

http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
В Асом 1000 закорачиваются неиспользуемые части катушек, причем "внутри" закороченных участков все отводы тоже закорочены. Используется специально сконструированный переключатель, но это не ново, т.к. такие переключатели встречались в промышленных передатчиках.

И это правильно. Однако, при установке катушки далеко от общего провода, полагаю, эффект, описанный Гончаренко, перейдёт на заметно бОльшие частоты. Я его никогда не наблюдал именно по вышеуказанной причине. Думаю, что объяснение Игоря не совсем верно- там работает не линия, а обычный последовательный контур с паразитной ёмкостью на корпус. И в этом любому несложно убедиться самостоятельно.

Добавлено через 17 минут
Да, кстати, что очень важно, и переключатель нужно иметь с малой ёмкостью на землю. Полагаю, что в первую очередь, именно через него у Гончаренко и образовывался паразитный контур на землю.
Кстати, правка и у меня пропала- она держится какое- то время после сообщения, а потом исчезает.

Добавлено через 18 минут
Во, а теперь у меня с самого начала правки нет...