П-контур: коротить или не коротить?

[RV4LX]

Если нет нагрузки , нет и тока ( согласны ? ) , любого , переменного или постояного . Сечёте ? Думайте дальше !

Думаем дальше...А что,если в обычном 50 герцовом трансформаторе коротнуть часть обмотки?Там не только косинусы,а и дым пойдет.

[RU3AX]

Как я понимаю, обмотки надо коротить (так учили в 50-е годы). По простой причине - незакороченные катушки относительно большой индуктивности (НЧ диапазоны) могли резонировать с небольшими паразитными емкостями вблизи или внтури любительских диапазонов, соответственно влияя на работу П-контура.

[RV4LX]

Как я понимаю, обмотки надо коротить (так учили в 50-е годы). По простой причине - незакороченные катушки относительно большой индуктивности (НЧ диапазоны) могли резонировать с небольшими паразитными емкостями вблизи или внтури любительских диапазонов, соответственно влияя на работу П-контура.
__________________

Да просто в незакороченых обмотках могут возникнуть коронные разряды из за большого коэффициента трансформации.

[UA3FDS]

Думаем дальше...А что,если в обычном 50 герцовом трансформаторе коротнуть часть обмотки?Там не только косинусы,а и дым пойдет.

А не пора ли чужие посты повнимательнее читать? Ключевое слово- коэффициент взаимосвязи. А потом подумайте, какой он у катушек трансформатора, и какой в катушке П- контура.

[RU3AX]

Да просто в незакороченых обмотках могут возникнуть коронные разряды из за большого коэффициента трансформации.

Всякое в природе может быть. Но паразитный резонанс - он будет работать при любых мощностях, эффективно "отсасывая" мощность из остальной (рабочей) части П-контура....

[RV4LX]

А не пора ли чужие посты повнимательнее читать? Ключевое слово- коэффициент взаимосвязи. А потом подумайте, какой он у катушек трансформатора, и какой в катушке П- контура.

Большой.
И поэтому-выхода три:
1.Удалять нерабочую катушку(неудобно конструктивно)
2.Оптимизировать расположение катушек ВЧ и НЧ диапазонов(ставить их перпендикулярно для уменьшения связи между ними)(делать надо всегда)
3.Смириться с небольшой потерей мощности на нагрев закороченных катушек(зато усилитель не прошьет,и не надо будет тратить время и деньги на последующий ремонт)
А тему можно закрывать,хватит мусолить прописные истины.

Добавлено через 2 минуты
[quote=RU3AX;260028]Всякое в природе может быть. Но паразитный резонанс - он будет работать при любых мощностях, эффективно "отсасывая" мощность из остальной (рабочей) части П-контура....[/quot
С Вами вполне согласен-поэтому также их коротят.

[UA3FDS]

Большой.

Если делать через задний проход, то можно сделать и большой. А если сделать по- человечески, то небольшой. В своём первом посту этой ветки я даже КПД с катушкой с закороченными секциями привёл- гляньте.

[RA3PKJ]

Для Игорь 2
При таком коротыше Фаза тока и фаза напряжения в закороченной катушке совпадают в связи с тем, что закороченная катушка практически не имеет реальную индуктивность.
У Вас мало опыта. А учебники не дают его.

[UA3FDS]

При таком коротыше Фаза тока и фаза напряжения в закороченной катушке совпадают в связи с тем, что закороченная катушка практически не имеет реальную индуктивность.
У Вас мало опыта. А учебники не дают его.

Учебники дают очень многое, если к ним подходить критически и с головой. Это во- первых.
А во- вторых, я профессиональный разработчик средств связи с 40- летним стажем. Сомневаюсь. что Вы имеете даже 10% от моего опыта...
Но давайте всё- таки по теме ветки.

Добавлено через 8 минут
Кстати, что там за напряжение в закороченной катушке, про которое Вы пишите?????

[RV4LX]

Если делать через задний проход, то можно сделать и большой. А если сделать по- человечески, то небольшой. В своём первом посту этой ветки я даже КПД с катушкой с закороченными секциями привёл- гляньте.

Согласен с Вами,при неудачном монтаже здесь результат непредсказуем.Но физика из 9 класса здесь не подходит.Тут ВЧ напряжение,а ему сердечник не нужен.Достаточно индуктивной связи.Получается умножитель напряжения.Роль первичной обмотки такого "трансформатора" выполняет рабочий П-контур,роль вторичной обмотки-незамкнутая катушка более низкого диапазона. коэффициент трансформации положительный,т.е.получаем повышающий трансформатор.В разомкнутом контуре с приличной индуктивностью запасенная энергия будет обязательно искать выход.И скорее всего,найдет...В виде коронного разряда.А напряжения и токи в П-контуре велики.Получаем искровой передатчик А.Попова и неприятности от телезрителей.А при оптимизации монтажа и закорачивании катушек всего этого можно избежать.

[UA3FDS]

Тут ВЧ напряжение,а ему сердечник не нужен.Достаточно индуктивной связи.

Вы неправы. Можно как ВЧ катушку изготовить с сердечником, так и сетевой трансформатор без сердечника. Только во втором случае витков много намотать.
Кстати, если не изменяет память, на высоковольтных подстанциях мощные трансы, так и делают.

Получается умножитель напряжения.Роль первичной обмотки такого "трансформатора" выполняет рабочий П-контур,роль вторичной обмотки-незамкнутая катушка более низкого диапазона.

А разве я спорил?

В разомкнутом контуре с приличной индуктивностью запасенная энергия будет обязательно искать выход.И скорее всего,найдет...

Хотел бы Вам напомнить, что энергия, запасённая катушкой, равна половине квадрата тока, помноженной на индуктивность (физика 9 класс). Так что, разомкнутая катушка ток через которую, естественно, не течёт, энергией не обладает... А при разряде незамкнутой секции, выйдет энергия, запасённая рабочей частью катушки.
И вообще мне неясно, что Вы мне пытаетесь доказать- я в первом же посту этой ветки написал, что нерабочую секцию нужно закорачивать, только катушку делать соответственно. И даже написал как...

[RV4LX]

Вы неправы. Можно как ВЧ катушку изготовить с сердечником, так и сетевой трансформатор без сердечника. Только во втором случае витков много намотать.

Опять же с Вами согласен,Игорь.Возможны оба варианта.

И вообще мне неясно, что Вы мне пытаетесь доказать- я в первом же посту этой ветки написал, что нерабочую секцию нужно закорачивать...

Игорь,Вы неправильно меня поняли,я как раз защищаю ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,а ответы формирую автору темы в форме диалога с Вами.

[UA3FDS]

я как раз защищаю ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,а ответы формирую автору темы в форме диалога с Вами

А, понял.

Добавлено через 7 минут
В принципе, искателям приключений, можно катушку и не подкорачивать, но результаты могут оказаться, мягко говоря, неожиданные.
К слову, и на эффект, описанный Гончаренко, с незамкнутой секцией легко наскочить, повторюсь, считаю там работают не линии, как это пытался объяснить Игорь, а классический последовательный резонанс с паразитной ёмкостью. Неоднократно наблюдал подобное и в своих конструкциях, как уходил- описал ранее...

[RV4LX]

Действительно,в ненагруженном контуре ток не течет.Но если дальше лезть в процесс, то при накоплении контуром ЭДС, достаточного для пробоя катушки на близлежащие предметы возникает ионизация на участке, достаточном для возникновения коронного разряда.
Пример - радиолампа, которая в холодном состоянии не пропускает ток. Но при подаче нужных напряжений в лампе происходит процесс ионизации (электронное облако), которым к тому же можно управлять при помощи регулирования потока электронов. В результате ионизации и появляется нагрузка для катушки П-контура. А далее - коронный разряд.
Вспомним, что один конец катушки сидит на "земле" через сопротивление АФУ, а второй конец - в "воздухе". Здесь и происходит разряд. Вывод - нужно катушку коротить, при этом индуктивность стремится к нулю, и накопление ЭДС невозможно, контур разряжается сам на себя, превращая энергию ЭДС в тепловую. С тем и покидаю ветку. Спасибо за внимание.

[UN7CI]

Господа радиоинженеры!
О каком паразитном резонансе может идти речь в закороченной катушке?
О каком коронном разряде может идти речь при нагрузке в 50 Ом?