П-контур: коротить или не коротить?

Вид для печати

15.04.2009, 11:37
UC3B

П-контур: коротить или не коротить?

Приветствую, коллеги. Позволю себе немного "повыносить мозг" уважаемому сообществу, бо есть нюансы не вполне для меня однозначные.
Рассматриваемый вопрос можно классифицировать и как общий, и в привязке к конкретному изделию - РА на лампах (все равно на каких - например двух ГИ-7Б. или трех "полтинниках").
Старый, добрый и всем знакомый П-контур: сколько видел схем и сколько реализаций в металле, везде - даже у маститых авторов, применяется закорачивание части катушки при переходе с низкочастотных диапазонов на высокочастотные. При этом звучат слова, что-де "да, это конечно плохо", так как в закороченных частях наводятся значительные ВЧ-токи, происходит некоторый отбор мощности, могут погореть контакты переключателей ит.д. и т.п. И при этом ВСЕ продолжают коротить катушку. Как так?
Так насколько все же это порочный путь? И если не коротить катушку, то как тогда? Ставить столько катушек, сколько диапазонов? и переключать целиком настроенные контура?
В общем, сколь порочен общепринятый путь, и как его с минимальными затратами исправить?
Антон.
PS: усилители - для меня техника новая, прошу не пинать...
15.04.2009, 11:47
Nikkey

Не совсем понятно, с чем связан вопрос...... Если мощность та, которую Вы хотите иметь (3 "полтинника"), то проблем с закорачиванием контура нет. Не один десяток лет все работает. И даже на гораздо большей мощности. Описаний УМ множество- можно любое использовать.

73!

Добавлено через 6 минут
И что значит "порочен общепринятый путь ?" Вы что, собираетесь строить коммунизм в отдельно выделенной стране ?
15.04.2009, 12:01
UC3B

Цитата:

Сообщение от Nikkey

И что значит "порочен общепринятый путь ?" Вы что, собираетесь строить коммунизм в отдельно выделенной стране ?
__________________

А почему нет? Если вещь делается ДЛЯ СЕБЯ - то хоть коммунизм, хоть в отдельно взятой. А если просто "слепить по-быстрому, чтобы сбагрить на сикьюхаме за десятку" - то я бы и не задавал этот вопрос.
Вопрос связан с технической грамотностью решения - я думал, это очевидно из моего начального поста...
15.04.2009, 12:03
RT8L

На уровне мощности 3-х Гу-50 или ГИ-7Б никаких серьезных проблем с обычным П-контуром нет. Для себя соблюдаю только несколько несложных правил, катушки мотаются все в одну сторону, на НЧ катушка на каркасе, на ВЧ - безкаркасная толстым проводом, расположение катушек, а также анодного дросселя взаимно перпендикулярно.
15.04.2009, 12:04
Nikkey

Похоже, что все кругом неграмотные............ Извините, если что не так ответил. Я тоже не шибко грамотный. :wacko:
15.04.2009, 12:50
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

В общем, сколь порочен общепринятый путь, и как его с минимальными затратами исправить?

Закорачивать витки на одной и той же катушке не желательно. Просто с этим миряться по причине малой мощности и очень слабого нагрева контактов. При мощности 500 ватт и выше уже существенен нагрев. Требования к переключателю уже намного выше. Поэтому желательно разделить катушки разных диапазонов. Идеальный вариант - отдельная катушка для каждого бэнда. Так кстати и делалось на некоторых кллективках с РА выше 1квт. Переход с диапазона на диапазон сопровождался отключением анодного, замыканием на землю П-контура и последующей смены его при помощи изолированных щипцов. Но если есть мощные рэле, выдерживающие высокое ВЧ напряжение на аноде мощной лампы, то такой процедуры можно избежать. Но где они, такие рэле ? Дефицит. Поэтому лучше разделить катушки по диапазонам и разнести их в плоскости на 90 градусов. Что б не было взаимного влияния. То что видел - катушки на фторопластовых кольцах для диапазонов 160 и 80 метров - отдельные. Сороковка, уже обычный толстый провод или трубка - отдельно. И ВЧ диапазоны - посеребённая трубка ( катушки разнесены и повёрнуты на 90 градусов от соседней).
При замыкании витков на одной и той же катушке существует правило - меньше замыкаемый участок - больше ток через замыкающие контакты. Например: катушка, по своей индуктивности настроенная для 20-ти метрового бэнда. При замыкании части витков, что б получить диапазон 17-ть метров - нагрев контактов будет очень существенен. Поэтому отдельных положений переключателя в данном случае, как правило и не используют. А стоит замкнуть эту же катушку (20мтр.бнд.) для согласования на 10-ти метрах - нагрев уже не совсем слабый.
Так что, если есть место, то лучше - раздельные катушки. Хочеться сделать усилитель компактным - ищем компромисные решения.
15.04.2009, 12:58
UC3B

Александр, спасибо, это уже что-то, уже какая-то отправная точка...
15.04.2009, 13:02
RV9UP

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Но где они, такие рэле ? Дефицит.

А чем В2В не устраивают? Таки уже не дефицит и доступны. Поищите в объявлениях. Их там есть. А для двух ГИ-7 и В1 потянут однако.
15.04.2009, 13:06
UN7CI

Подведём итог.

Есть три способа изменения индуктивности (коммутации) катушек П-контура:
1. Закорачиванием части витков одной из катушек.
2. Подключение отдельной индуктивности на каждом диапазоне.
3. Установка вариометра переменной индуктивности.

Первый способ - простой, надёжный, проверенный, но до 1кВт.
Второй - проблемный и редкий, свыше 1кВт.
И, наконец, третий - удобный, точный, но громоздкий до 300Вт.
15.04.2009, 13:07
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от rv9up

А чем В2В не устраивают?

Если это рэле будет стоять в аноде ГУ-35б, в резонансе - не прошьёт ?
15.04.2009, 13:14
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Есть три способа

И четвёртый - для каждого диапазона своя катушка, закорачиваем ненужные.

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

стоять в аноде ГУ-35б

А тут не скажу, не разрешено к применению более одного КВт.
Оптимально - отдельный каскад на каждый диапазон. В2 приём/передача.
15.04.2009, 14:17
UW2ZW

У меня был случай с не закороченым контуром..
Звонит сосед аматор, от меня по прямой метров 700, и говорит что по ТВ он меня принимает. у меня 4х811...
Все дело было в отрытом контуре..
Такую же проблему недавно решал на местной коллективке, от них помехи шли по всем диапазонам .
Так что советую и про ЭТО не забывать.
15.04.2009, 14:31
UA3FDS

Всё дело в конструктиве катушки. У меня, например, она выполнена на длинном (80 мм длина намотки) каркассе, диаметром 16 мм. Благодаря такой длине, коэффициент взаимосвязи между отдельными секциями невысок, и закорачивание нерабочих секций катушки тремя запараллеленными контактами обычного текстолитового переключателя, не приводит к их нагреву при любых разумных КСВ. К слову, добротность катушки с частью закороченных секций такова, что при КСВ менее 50, я ни разу не видел КПД менее 90%.
А вот с разомкнутой секцией, неоднократно был свидетелем как отсоса мощности, вплоть до коронного разряда, так и существенного искажения АЧХ. По поводу Вашего вопроса, по- моему, двух мнений быть не может. Только, повторюсь, с конструктивом катушки не лоханитесь- в катушках с сильной взаимосвязью подкорачивание чревато...
15.04.2009, 14:39
ES4RZ ex UL7WI

http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
Если возникает вопрос, то вначале можно заглянуть на сайт И.Гончаренко - как правило, там есть ответ. :)

Добавлено через 46 минут
Не удалось добавить (правка пропала). В Асом 1000 закорачиваются неиспользуемые части катушек, причем "внутри" закороченных участков все отводы тоже закорочены. Используется специально сконструированный переключатель, но это не ново, т.к. такие переключатели встречались в промышленных передатчиках.

Добавлено через 56 минут
http://www.acom-ru.ru/images/a1000/top.jpg
15.04.2009, 15:39
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
В Асом 1000 закорачиваются неиспользуемые части катушек, причем "внутри" закороченных участков все отводы тоже закорочены. Используется специально сконструированный переключатель, но это не ново, т.к. такие переключатели встречались в промышленных передатчиках.

И это правильно. Однако, при установке катушки далеко от общего провода, полагаю, эффект, описанный Гончаренко, перейдёт на заметно бОльшие частоты. Я его никогда не наблюдал именно по вышеуказанной причине. Думаю, что объяснение Игоря не совсем верно- там работает не линия, а обычный последовательный контур с паразитной ёмкостью на корпус. И в этом любому несложно убедиться самостоятельно.

Добавлено через 17 минут
Да, кстати, что очень важно, и переключатель нужно иметь с малой ёмкостью на землю. Полагаю, что в первую очередь, именно через него у Гончаренко и образовывался паразитный контур на землю.
Кстати, правка и у меня пропала- она держится какое- то время после сообщения, а потом исчезает.

Добавлено через 18 минут
Во, а теперь у меня с самого начала правки нет...
15.04.2009, 17:10
UY3IG

В самодельных РА мощностью около 1квт и более почти не применяются ВЧ переключатели. В основном из-за труднодоставаемости. А вакуумные ВЧ-замыкатели позволяют коммутировать П-контур с замыканием всех неиспользуемых отводов. При мощности до одного киловатта можно применить ВЧ-переключатель с одной дополнительной секцией, которая будет замыкать отвод диапазона 40м на всех высших диапазонах.
15.04.2009, 17:51
RT3O

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

При этом звучат слова, что-де "да, это конечно плохо", так как в закороченных частях наводятся значительные ВЧ-токи, происходит некоторый отбор мощности,

Антон , наверное наоборот , если не закоротить витки неработающих катушек , то в этом случае произойдет отбор мощности .

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

в закороченных частях наводятся значительные ВЧ-токи

В этих частях нет значительных ВЧ-токов, так как они не работают на нагрузку.
15.04.2009, 19:13
UR4III

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

В этих частях нет значительных ВЧ-токов, так как они не работают на нагрузку.

Давайте лучше разберём физику процессов. П-контур – это обычный параллельный контур (ПК), включённый несколько не традиционно. Надеюсь в ПК легче разобраться с процессами. Закорачиваем часть витков. Пойдёт ток через них, если рядом есть более короткий и лёгкий по сопротивлению путь?
Если и пойдёт, то чуть-чуть… Поскольку рядом есть КЗ. Поэтому вроде нечему там греться и ничто не ворует часть мощности.
Но, проходя по оставшимся виткам, ток создаёт магнитное поле. Энергия этого поля наводит в работающих витках катушки эдс самоиндукции, которая вначале противодействует росту тока (он же переменный), а затем поддерживает его спадающую величину. Но эта энергия наводит эдс и в неработающих витках. А они закорочены! Т.е. по КЗ шурует ток, и немалый! Вот ворюга и попался, так как часть энергии магнитного поля уже не вернётся в работающие витки.
15.04.2009, 19:15
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

В этих частях нет значительных ВЧ-токов, так как они не работают на нагрузку.

В этих частях есть значительные ВЧ токи, но при отсутствии потерь нет потребления активной мощности.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UR4III

Вот ворюга и попался, так как часть энергии магнитного поля уже не вернётся в работающие витки.

Только при наличие потерь в закороченных витках.
15.04.2009, 20:45
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Цитата:Сообщение от RV3ADJ
в закороченных частях наводятся значительные ВЧ-токи

В этих частях нет значительных ВЧ-токов, так как они не работают на нагрузку.

При закорачивании части витков контурной катушки в усилителе, на закороченных витках, за счёт взаимоиндукции с работающей секцией, наводится ВЧ-энергия, которая нагружена на перемычку.
Таким образом часть мощности рассеивается на нагрев этой части закороченных витков.
Именно поэтому индуктивность П-контура в современном исполнении состоит подиапазонно из двух-трёх последовательных индуктивностей размещённных конструктивно в разных плоскостях, для уменьшения влияния взаимных полей.
15.04.2009, 20:48
UR4III

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Только при наличие потерь в закороченных витках.

Вы так пишите как-будто они (потери) могут там быть, а могут и не быть. Другое дело что их величина зависит от величины общего сопротивления витков, закорачивающего провода и контактов переключателя.
15.04.2009, 23:11
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от UR4III

Другое дело что их величина зависит от величины общего сопротивления витков, закорачивающего провода и контактов переключателя.

Несомненно. Мощность потерь будет равна произведению квадрата тока на суммарное активное сопротивление замкнутой цепи на рабочей частоте.
Кстати, привет от REAL, меня на CQHAM в очередной раз забанили...
15.04.2009, 23:49
RV3LE

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Несомненно. Мощность потерь будет равна произведению квадрата тока на суммарное активное сопротивление замкнутой цепи на рабочей частоте.
Кстати, привет от REAL, меня на CQHAM в очередной раз забанили...

Кстати,меня тоже забанили. Ну да бог с ним.
Теперь по теме. Уж если коротить, то лучше это делать так, как в усилителе В.Бензаря -
EU1AA/5B4AGM в статье "Усилитель мощности на ГУ-81М". Там приведено описание и чертежи переключателя П-контура. Работа
немного кропотливая, но вполне посильная. По крайней мере мне удалось всё сделать с первой попытки. Этот переключатель работает в усилителе на двух ГК-71 уже два года
без каких-либо проблем. Рекомендую обратить внимание.
16.04.2009, 00:45
RT3O

Цитата:

Сообщение от UR4III

Давайте лучше разберём физику процессов.

Дорогие мои физики! Я подозреваю , что Вы в физике , как Вам помягче ответить , не особо правильно понимаете процессы !!!!! Запомните ! Если нет нагрузки , нет и тока ( согласны ? ) , любого , переменного или постояного . Сечёте ? Думайте дальше !

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

В этих частях есть значительные ВЧ токи, но при отсутствии потерь нет потребления активной мощности.

Полный бред ! Вы сами понимаете , что написали ?!

Цитата:

Сообщение от UN7CI

При закорачивании части витков контурной катушки в усилителе, на закороченных витках, за счёт взаимоиндукции с работающей секцией, наводится ВЧ-энергия, которая нагружена на перемычку.
Таким образом часть мощности рассеивается на нагрев этой части закороченных витков.
Именно поэтому индуктивность П-контура в современном исполнении состоит подиапазонно из двух-трёх последовательных индуктивностей размещённных конструктивно в разных плоскостях, для уменьшения влияния взаимных полей.
__________________

Соорри!!!! прочитал 5-7 раз , и не понял ! Плыз по Русски , подробнее.
Друзья! Никого не хочу обидеть ! Не изобретайте Велосипед !
16.04.2009, 08:06
RA6HM

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Например: катушка, по своей индуктивности настроенная для 20-ти метрового бэнда. При замыкании части витков, что б получить диапазон 17-ть метров - нагрев контактов будет очень существенен. Поэтому отдельных положений переключателя в данном случае, как правило и не используют. А стоит замкнуть эту же катушку (20мтр.бнд.) для согласования на 10-ти метрах - нагрев уже не совсем слабый.

В этом случае неплохо попробовать конструкцию катушки, как в соседней теме << Вариает механизма настройки РА>>. Особенно на ВЧ диапазонах.
16.04.2009, 08:27
RN4ABD

В профессиональных передатчиках большой мощности витки в контурах коротятся.
И ничего не происходит. Физику сейчас точно не помню, как это объяснялось. Но в Вязах на ГУ-5Б так и сделано. Так что - КОРОТИТЬ.
16.04.2009, 09:36
UR4III

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Кстати, привет от REAL, меня на CQHAM в очередной раз забанили...

Поздравляю с очередной звёздочкой! Правда она всегда нелицеприятна.

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Запомните ! Если нет нагрузки , нет и тока ( согласны ? ) , любого , переменного или постояного . Сечёте ? Думайте дальше !

Конешна! Коротим батарейку - нету тока и нету батарейки.
16.04.2009, 11:10
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от RN4ABD

Поздравляю с очередной звёздочкой! Правда она всегда нелицеприятна.

Спасибо

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Полный бред ! Вы сами понимаете , что написали ?!

Конечно же понимаю. А вот Вы, похоже, нет.
Напомню, что активная мощность вычисляется, как произведение напряжения на участке цепи на ток через эту цепь на косинус сдвига фаз между ними (школьная физика 9 класс).
Вспомнив это, несложно догадаться, что протекание тока через какую- либо цепь, вовсе не означает, что данная цепь потребляет активную мощность.
Сопротивление этой цепи может быть нулевым (падение напряжения нулевое), или реактивным (косинус равен нулю). Естественно, в обоих случаях потребления активной мощности не будет.
Так что, прежде чем позиционировать себя, как физика- теоретика, освойте хотя бы школьный курс этой науки.
16.04.2009, 12:39
RT3O

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Напомню, что активная мощность вычисляется, как произведение напряжения на участке цепи на ток через эту цепь на косинус сдвига фаз между ними (школьная физика 9 класс).

Спасибо, напомнили.

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Вспомнив это, несложно догадаться, что протекание тока через какую- либо цепь, вовсе не означает, что данная цепь потребляет активную мощность.

???? А как же (школьная физика 9 класс)? U на I получаем что ? Или у ВАС ток течет без напряжения?

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Сопротивление этой цепи может быть нулевым (падение напряжения нулевое), или реактивным (косинус равен нулю). Естественно, в обоих случаях потребления активной мощности не будет.

Молодчина! Это натуральный "КОРОТЫШ" .
16.04.2009, 14:00
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А как же (школьная физика 9 класс)? U на I получаем что ?

А вот что такое U на I в цепи переменного тока (физика 9 класс), я предлагаю Вам вспомнить самостоятельно. И про фазовый сдвиг там же гляньте...
После этого и ненужные вопросы отпадут.
16.04.2009, 14:01
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Если нет нагрузки , нет и тока ( согласны ? ) , любого , переменного или постояного . Сечёте ? Думайте дальше !

Думаем дальше...А что,если в обычном 50 герцовом трансформаторе коротнуть часть обмотки?Там не только косинусы,а и дым пойдет.
16.04.2009, 14:06
RU3AX

Как я понимаю, обмотки надо коротить (так учили в 50-е годы). По простой причине - незакороченные катушки относительно большой индуктивности (НЧ диапазоны) могли резонировать с небольшими паразитными емкостями вблизи или внтури любительских диапазонов, соответственно влияя на работу П-контура.
16.04.2009, 14:11
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Как я понимаю, обмотки надо коротить (так учили в 50-е годы). По простой причине - незакороченные катушки относительно большой индуктивности (НЧ диапазоны) могли резонировать с небольшими паразитными емкостями вблизи или внтури любительских диапазонов, соответственно влияя на работу П-контура.
__________________

Да просто в незакороченых обмотках могут возникнуть коронные разряды из за большого коэффициента трансформации.
16.04.2009, 14:35
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Думаем дальше...А что,если в обычном 50 герцовом трансформаторе коротнуть часть обмотки?Там не только косинусы,а и дым пойдет.

А не пора ли чужие посты повнимательнее читать? Ключевое слово- коэффициент взаимосвязи. А потом подумайте, какой он у катушек трансформатора, и какой в катушке П- контура.
16.04.2009, 14:42
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Да просто в незакороченых обмотках могут возникнуть коронные разряды из за большого коэффициента трансформации.

Всякое в природе может быть. Но паразитный резонанс - он будет работать при любых мощностях, эффективно "отсасывая" мощность из остальной (рабочей) части П-контура....
16.04.2009, 14:51
RV4LX

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

А не пора ли чужие посты повнимательнее читать? Ключевое слово- коэффициент взаимосвязи. А потом подумайте, какой он у катушек трансформатора, и какой в катушке П- контура.

Большой.
И поэтому-выхода три:
1.Удалять нерабочую катушку(неудобно конструктивно)
2.Оптимизировать расположение катушек ВЧ и НЧ диапазонов(ставить их перпендикулярно для уменьшения связи между ними)(делать надо всегда)
3.Смириться с небольшой потерей мощности на нагрев закороченных катушек(зато усилитель не прошьет,и не надо будет тратить время и деньги на последующий ремонт)
А тему можно закрывать,хватит мусолить прописные истины.

Добавлено через 2 минуты
[quote=RU3AX;260028]Всякое в природе может быть. Но паразитный резонанс - он будет работать при любых мощностях, эффективно "отсасывая" мощность из остальной (рабочей) части П-контура....[/quot
С Вами вполне согласен-поэтому также их коротят.
16.04.2009, 15:00
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Большой.

Если делать через задний проход, то можно сделать и большой. А если сделать по- человечески, то небольшой. В своём первом посту этой ветки я даже КПД с катушкой с закороченными секциями привёл- гляньте.
16.04.2009, 15:07
RA3PKJ

Для Игорь 2
При таком коротыше Фаза тока и фаза напряжения в закороченной катушке совпадают в связи с тем, что закороченная катушка практически не имеет реальную индуктивность.
У Вас мало опыта. А учебники не дают его.
16.04.2009, 15:13
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

При таком коротыше Фаза тока и фаза напряжения в закороченной катушке совпадают в связи с тем, что закороченная катушка практически не имеет реальную индуктивность.
У Вас мало опыта. А учебники не дают его.

Учебники дают очень многое, если к ним подходить критически и с головой. Это во- первых.
А во- вторых, я профессиональный разработчик средств связи с 40- летним стажем. Сомневаюсь. что Вы имеете даже 10% от моего опыта...
Но давайте всё- таки по теме ветки.

Добавлено через 8 минут
Кстати, что там за напряжение в закороченной катушке, про которое Вы пишите?????
16.04.2009, 15:40
RV4LX

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Если делать через задний проход, то можно сделать и большой. А если сделать по- человечески, то небольшой. В своём первом посту этой ветки я даже КПД с катушкой с закороченными секциями привёл- гляньте.

Согласен с Вами,при неудачном монтаже здесь результат непредсказуем.Но физика из 9 класса здесь не подходит.Тут ВЧ напряжение,а ему сердечник не нужен.Достаточно индуктивной связи.Получается умножитель напряжения.Роль первичной обмотки такого "трансформатора" выполняет рабочий П-контур,роль вторичной обмотки-незамкнутая катушка более низкого диапазона. коэффициент трансформации положительный,т.е.получаем повышающий трансформатор.В разомкнутом контуре с приличной индуктивностью запасенная энергия будет обязательно искать выход.И скорее всего,найдет...В виде коронного разряда.А напряжения и токи в П-контуре велики.Получаем искровой передатчик А.Попова и неприятности от телезрителей.А при оптимизации монтажа и закорачивании катушек всего этого можно избежать.
16.04.2009, 16:15
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Тут ВЧ напряжение,а ему сердечник не нужен.Достаточно индуктивной связи.

Вы неправы. Можно как ВЧ катушку изготовить с сердечником, так и сетевой трансформатор без сердечника. Только во втором случае витков много намотать.
Кстати, если не изменяет память, на высоковольтных подстанциях мощные трансы, так и делают.

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Получается умножитель напряжения.Роль первичной обмотки такого "трансформатора" выполняет рабочий П-контур,роль вторичной обмотки-незамкнутая катушка более низкого диапазона.

А разве я спорил?

Цитата:

Сообщение от rv4lx

В разомкнутом контуре с приличной индуктивностью запасенная энергия будет обязательно искать выход.И скорее всего,найдет...

Хотел бы Вам напомнить, что энергия, запасённая катушкой, равна половине квадрата тока, помноженной на индуктивность (физика 9 класс). Так что, разомкнутая катушка ток через которую, естественно, не течёт, энергией не обладает... А при разряде незамкнутой секции, выйдет энергия, запасённая рабочей частью катушки.
И вообще мне неясно, что Вы мне пытаетесь доказать- я в первом же посту этой ветки написал, что нерабочую секцию нужно закорачивать, только катушку делать соответственно. И даже написал как...
16.04.2009, 16:28
RV4LX

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

Вы неправы. Можно как ВЧ катушку изготовить с сердечником, так и сетевой трансформатор без сердечника. Только во втором случае витков много намотать.

Опять же с Вами согласен,Игорь.Возможны оба варианта.

Цитата:

Сообщение от Игорь 2

И вообще мне неясно, что Вы мне пытаетесь доказать- я в первом же посту этой ветки написал, что нерабочую секцию нужно закорачивать...

Игорь,Вы неправильно меня поняли,я как раз защищаю ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,а ответы формирую автору темы в форме диалога с Вами.:scenic:
16.04.2009, 16:34
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от rv4lx

я как раз защищаю ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,а ответы формирую автору темы в форме диалога с Вами

А, понял.

Добавлено через 7 минут
В принципе, искателям приключений, можно катушку и не подкорачивать, но результаты могут оказаться, мягко говоря, неожиданные.
К слову, и на эффект, описанный Гончаренко, с незамкнутой секцией легко наскочить, повторюсь, считаю там работают не линии, как это пытался объяснить Игорь, а классический последовательный резонанс с паразитной ёмкостью. Неоднократно наблюдал подобное и в своих конструкциях, как уходил- описал ранее...
16.04.2009, 17:46
RV4LX

Действительно,в ненагруженном контуре ток не течет.Но если дальше лезть в процесс, то при накоплении контуром ЭДС, достаточного для пробоя катушки на близлежащие предметы возникает ионизация на участке, достаточном для возникновения коронного разряда.
Пример - радиолампа, которая в холодном состоянии не пропускает ток. Но при подаче нужных напряжений в лампе происходит процесс ионизации (электронное облако), которым к тому же можно управлять при помощи регулирования потока электронов. В результате ионизации и появляется нагрузка для катушки П-контура. А далее - коронный разряд.
Вспомним, что один конец катушки сидит на "земле" через сопротивление АФУ, а второй конец - в "воздухе". Здесь и происходит разряд. Вывод - нужно катушку коротить, при этом индуктивность стремится к нулю, и накопление ЭДС невозможно, контур разряжается сам на себя, превращая энергию ЭДС в тепловую. С тем и покидаю ветку. Спасибо за внимание. :thank_you2:
16.04.2009, 18:02
UN7CI

Господа радиоинженеры!
О каком паразитном резонансе может идти речь в закороченной катушке?
О каком коронном разряде может идти речь при нагрузке в 50 Ом?
16.04.2009, 18:38
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от UN7CI

О каком паразитном резонансе может идти речь в закороченной катушке?

Там чуть ранее ссылка на сайт Гончаренко была. Но, повторюсь, его объяснение процесса с представлением катушки, как длинной линии, считаю неверным. Подкороченная катушка из- за слабой связи между секциями, имеет остаточную индуктивность между замкнутыми краями и внутренними витками. А внутренние витки имеют паразитную ёмкость на корпус. Результат- последовательный контур на корпус, отсасывающий энергию.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Но если дальше лезть в процесс, то при накоплении контуром ЭДС, достаточного для пробоя катушки на близлежащие предметы возникает ионизация на участке, достаточном для возникновения коронного разряда.

Я не специалист в области разряда через газы, если коронный разряд не будет предшествовать пробою, то всё- таки в разряд уйдёт энергия рабочей части катушки, в противном случае, конечно же, ток коронного разряда, позволит неработающей секции так же запасти энергию, и в дальнейшем, возможно, и скинуть её в виде искры.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CI

О каком коронном разряде может идти речь при нагрузке в 50 Ом?

А коронный, да и обычный разряд, легко получить, не подкорачивая нерабочую секцию катушки П- контура. О том и толкуем- зачем закорачивать.
17.04.2009, 00:35
RA2FN

Цитата:

Сообщение от rv4lx

при этом индуктивность стремится к нулю

А если конденсатор закоротить, емкость его тоже к нулю?!
Прежде предполагал, что емкость и индуктивность есть конструктивные константы...
17.04.2009, 06:15
UW2ZW

Я нигде в схемах усилителей не встречал не закороченный выход катушки.
Или мне просто не повезло??
17.04.2009, 07:03
RA3PKJ

Цитата:

Сообщение от RA2FN

А если конденсатор закоротить, емкость его тоже к нулю?!
Прежде предполагал, что емкость и индуктивность есть конструктивные константы...

Емкость и индуктивность - это прежде всего реакция на внешнее воздействие, выражающаяся в сдвиге фазы тока относительно фазы напряжения и вызванная процессами накопления и расходования энергии.
И только ПОТОМ - это конструкттивный признак.
17.04.2009, 19:43
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Емкость и индуктивность - это прежде всего реакция на внешнее воздействие, выражающаяся в сдвиге фазы тока относительно фазы напряжения и вызванная процессами накопления и расходования энергии.
И только ПОТОМ - это конструкттивный признак.
__________________

Позволю себе не согласиться с Вами и попрошу не вводить читающих ветку в заблуждение:сдвигают ли реактивные элементы фазу, или нет-их номинал остается неизменным, с некоторым пренебрежением темп. коэффициентов и т.п.. Если шар, размером с Землю, имеет 4Фарады, то, как его ни вращай, он их имеет, невзирая ни на какие сдвиги фаз. Если катушка валяется у Вас в шэке не при делах, то она все равно имеет свои Генри. Остальное- последствия. А для пущей убедительности сказанного мной, привожу цитатау из первой попавшейся книги по радио: Справочник радиолюбителя. Под общей редакцией А.А.Куликовского. Редколлегия: Берг А.и., Бурдейный Ф.И.,..Кренкель Э.Т., и многие др.:
ИНДУКТИВНОСТЬ-этот количественный показатель зависит в основном от ее размеров, формы и числа витков. Емкость-зависит от площади его обкладок, расстояния между ними и диэлектрической проницаемости вещества, находящегося между ними. И как в результате корочения витков катушки ее индуктивность может стремиться к нулю? Никак. Какая была, такая и будет всегда, пока не потревожишь ее конструкцию.
А сдвиг фаз- есть следствие наличия реактивности элкемента. От величины ее и будет зависеть угол сдвига фаз.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

закороченная катушка практически не имеет реальную индуктивность.

Любая катушка имеет свою индуктивность, даже валяющийся на полу кусок фидера, и тот свою погонную.
17.04.2009, 20:26
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

выражающаяся в сдвиге фазы тока относительно фазы напряжения

Если открыть любую книгу по расчёту усилителя и П-контура, то понятие "сдвиг по фазе" там рядом не стояло.
17.04.2009, 21:45
RA3PKJ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Если открыть любую книгу по расчёту усилителя и П-контура, то понятие "сдвиг по фазе" там рядом не стояло.

Совершенно верно. 1000 раз правильно.
Просто я отвечал на отвлеченный вопрос RA2FN (как бы не по теме). И вообще, угораздило мне ответить. Нет бы спал. Хи-Хи.
Да, конечно, если катушка или кондер валяются в пыльном углу, они имеют индуктивность и емкость. Это общепринятый подход к этим вещам. Я же написал:
"И только ПОТОМ - это конструктивный признак."
Как видите - я же не отрицаю, что это свойство конструкции.
Но мы то, рассматриваем поведение конденсатора или индуктивности в како-либо конкретной ситуации, в какой-либо конкретной схеме. И там мы можем обнаружить интересные явления. Например, насыщение сердечника импульсного трансформатора( да и любого трансформатора). Здесь мы наблюдаем полную потерю индуктивности обмотки. Обмотка превращается в активное сопротивление. Вспомните звуковой трансформатор в ламповом УНЧ. Чтобы предотвратить потерю индуктивности от подмагничивающего постоянного тока вводят прокладку в сердечник.
А еще пример. Первичную обмотку ВЧ трансформатора подключите к источнику сигнала. Вообще-то ничего не произойдет, так как обмотка имеет приличное индуктивное сопротивление и не перегружает источник сигнала. Но попробуйте закоротить вторичку и сразу посадите источник сигнала. По Вашему индуктивность первички осталась прежней, но почему источник сигнала загнулся? Ответ прост - от индуктивности первички мало чего осталось.
Не хотелось бы спорить, да и не буду больше. От споров устаешь. Хочу сказать - при расчетах схем нужно учитывать реальное поведение элемента.
Тем не менее, Ваше видение вопроса ни как не испортит Вам жизнь, точно так же как и мое видение не испортит мне жизнь. Полагаю, что это можно считать конценсусом. Трудное слово, не знаю - правильно ли написал.
Да и хрен с ними - с индуктивностями и емкостями. Поменьше бы проблем в жизни.
Откланяюсь! Извиняюсь за болтовню.Больше не буду.Всем хорошего настроения.
19.04.2009, 08:12
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA2FN

А если конденсатор закоротить, емкость его тоже к нулю?!

Попробуйте для наглядности зарядить закороченный электролитический конденсатор.или хотя бы измерить его емкость?Попробуйте измерить закороченную индуктивность?Результаты-в студию.А сопротивление мерить будем?
21.04.2009, 00:09
RA2FN

Цитата:

Сообщение от rv4lx

Попробуйте для наглядности зарядить закороченный электролитический конденсатор.или хотя бы измерить его емкость?Попробуйте измерить закороченную индуктивность?Результаты-в студию.А сопротивление мерить будем?

Я ценю Ваш юмор. Но для продолжения теоретического спора предлагаю перейти в личку, чтоб Форум бесплатно не смеялся. Доступ сделаем за купоны IRC! Во наваримся!:i-m_so_happy:
23.04.2009, 12:06
UC3B

Закрывая тему:

Ну что ж, спасибо, с интересом прочитал все мнения. В общем и целом картина получается такая (на мое понимание сути глубины проблемы):
вариант 1: дешево и сердито. т.е. живем как жили, тупо коротим катушку, соблюдая при этом правила размещения секций катушки. не есть вершина счастья, но в принципе "еще никто не умирал".
вариант 2: делаем все "по уму". т.е. на каждом бэнде делаем полностью переключаемые индуктивности, при этом грех не поставить полосовые фильтры по входу - тоже переключаемые, переключение входных и выходных фильтров подвязываем на управление процессором с порта трансивера (простите, размечтался:) ) и при этом понимаем, что ACOM наверное не просто так стОит "как чугунный мост".
3. "полумеры". ну тут простор для деятельности - любые решение, одинаково не вписывающиеся в первые два пункта и одинаково же не приносящие удовлетворения от труда своих рук и головы...

Ладно, спасибо всем еще раз. Видимо ПОКА пойдем по первому пути. а там посмотрим...
30.04.2009, 19:25
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RV3ADJ

Ладно, спасибо всем еще раз. Видимо ПОКА пойдем по первому пути. а там посмотрим...

А еще есть вариант последовательного питания, тогда не надо коротить катушку. Просто побэндовое переключение. О недостатках такого типа включения сказать сейчас не могу, не помню, но какие-то нюансы есть, как впрочем и у схемы параллельного питания.
30.04.2009, 21:38
US0KF

Можно, не называя имён и ников, назову несколько эпохальных открытий, высказанных авторами некоторых постов в этой теме? Открытия именно "эпохальные", к сожалению... :wacko: Поэтому и хочется заметить:
1. Что короткозамкнутый конденсатор - уже не конденсатор, ничего в нём происходить уже не будет...
2. Ток в разомкнутой катушке протекать не будёт, хоть ЭДС на её концах может наводиться большой величины...
3. Особенно восхищает постепенное (!) нарастание ЭДС в катушке. Время идёт, а ЭДС всё больше и больше... С чего бы это? Скорость изменения магнитного поля возросла сама собой? Да "накапливание" энергии в катушке без тока - это на уровне Нобельской... До сих пор для накопления энергии природа предусматривала магнитное поле, вызванное током.
4. Коронный разряд... Видели когда-нибудь школьный трансформатор Тесла с коронным разрядом наверху вертикальной катушки? (Кстати, не в 9-ом классе, теперь там изучают раздел механики, а раньше изучалась молекулярная физика и никогда - переменные токи и поля). И знаете, как это возникает? Думаю, да. И не нарастает этот разряд, если не изменяется магнитное поле, первично вызвавшее его. А вот при работе П-контура, при быстрых импульсах тока в работающей части катушки, в разомкнутой части могут возникнуть большие величины ЭДС индукции, достаточные для пробоя воздушного промежутка между её "висящим" концом (простите великодушно!) и корпусом. Результат, действительно, с неприятными последствиями. Но это - не коронный разряд "пробивает".
Значит - "закорачивать", как верно советуют практики?
5. Теперь наступает момент горячих "холодных" контактов, т.е. контактов замыкателей.
Плохие - сначала будут греться, искрить и выгорать... С плохими последствиями для трансивера, который окажется подключенным к усилителю с уже ненастроенным РА...
Нужны хорошие контакты, тут я совершенно согласен с большинством коллег по хобби. Или отдельные катушки, как пришлось сделать мне...

И не надо друг друга убеждать, рассказывая где и кем служил, что и когда строил... Память человеческая тем и прекрасна, что нуждается в восстановлении подпорченных записей.
Надеюсь, никого не обидел, ибо цели такой не имел."
30.04.2009, 21:55
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от US0KF

2. Ток в разомкнутой катушке протекать не будёт, хоть ЭДС на её концах может наводиться большой величины...

Ну, и в чём проблемы? Что не нравится? Может быть, физику подучить? А?
Вот у меня почему- то, разомкнутая катушка в трансформаторе ни разу даже не нагревалась (хотя, ЭДС весьма велика), а замкнутая- легко сгорала. Почему, итересно так, а, знаток физики, ведь по- Вашему, и в разомкнутой катушке ток течёт? Вам самим уже шнобелевскую премию за "гениальные открытия" можно выписывать, а Вы тут безаппеляционным тоном итоги подводите...
30.04.2009, 22:34
US0KF

Именно об этом я и пишу, что тока не будет в разомкнутой катушке! Об этом знают дети ещё в начальной школе - "... чтобы шёл ток, надо замкнуть цепь".
Амбиции мешают мой текст, цитируемый Вами, прочесть и понять?
Попробуйте ещё раз, ведь у нас с Вами мысль совпадает, это Вас успокаивает?
30.04.2009, 22:37
UA3FDS

Цитата:

Сообщение от US0KF

Именно об этом я и пишу

А, извиняюсь, мне так показалось, что как раз Вы и утверждали, что в разомкнутой катушке ток течёт...
Вопрос снят, действительно, прочитал невнимательно.
05.05.2009, 09:33
UT3IM

Летают ли крокодилы ?

Спор давно перешёл от реалий в область полутеории - полумистики . Поэтому держитесь !!!

Через разомкнутую катушку ( при работающем на передачу каскаде ) течёт ток !!!

Спокойно , граждане ! Не суетитесь .

Надеюсь тут нет таких , кто будет утверждать , что гармоники подавлены идеально и их нет ? Оч-хор ! Там присутствует и какая-нибудь 131-я гармоника . Уровень её - мизерный . НО ОНА ЕСТЬ !!! И на этом разомкнутом конце есть разность потенциалов ( куда угодно - на землю , например ) ВЧ напряжения той , 131-й частоты .
Далее. Уже скоро . Не волнуйтесь .
Ёмкость у контактов есть - или она равна 0 ( Ноль-ZERO ) ? Есть ёмкость . Т.е. для 131-й частоты есть СОПРОТИВЛЕНИЕ УТЕЧКИ .
А теперь внимание , вопрос знатокам : БУДЕТ ЛИ ТЕЧЬ ТОК ПРИ НАЛИЧИИ РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ МЕЖДУ ТОЧКАМИ И СОПРОТИВЛЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ ЖЕ ?

И всё-таки они летают . Низёхонько так , над сАмой землёй . Скромно .

Военные решили проблему перестройки посредством использования на кажую частоту своего контура . ( вариометр + переключение постоянных конденсаторов ) . Видимо это то , что надо перенимать . У нас в клубе уже лет 8 мучается 78-я с вариометром от 140-й и группой постоянных вакуумных кондёров в горячем конце и переменником в антенне . Умные люди поставили после мучений с переключателем . Шьёт где угодно - чаще в блоке питания ( мыши , мать их .... ) но с контуром - нет вопросов .

Диалектика , однако ....
05.05.2009, 19:06
RA3AFN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Военные решили проблему перестройки посредством использования на кажую частоту своего контура . ( вариометр + переключение постоянных конденсаторов

Вариометры есть не только шаровые (с ротором), но и ползунковые, так вот у них витки закорачиваются и это тоже у военных.
05.05.2009, 21:46
RA3PKJ

Учитывая что добротность П-контура не нужна более 15 (как правило, а то и меньше), то коротите на здоровье. Я так думаю.
05.05.2009, 22:24
UA2FP

2 RA3PKJ
КПД П контура = 1 - Qнагр/Qхх.
Для высокого КПД нужна добротность холостого, не нагруженного контура максимальная. Контур должен нагружаться внутренним сопротивлением лампы, а не потерями в КЗ витках.
У меня была дуга 30мм в катушке 160 м-го дипазона, закороченной переключателем при работе на 21 Мгц. Вводил новый диапазон 160м. Пока не сделал дополнительное замыкание 40 метровой катушки, возникала дуга в контуре на 160 м. Причем мощность около 400Вт.

Вообще то на ВЧ диапазонах электрическая схема PA не отражает принципов работы усилителя. Нет учета взаимной индукции контуров, паразитных емкостей, индуктивностей заземления и закороток. Так что смотришь в книгу - видишь Фи...
Успехов. Виктор-UA2FP
05.05.2009, 22:45
UR5QOP

Наши радиолюбители при постройке УМ на 43-й меняли расположение катушек и просматривали АЧХ.Как правило на ВЧ диапазонах появлялись паразитные резонансы и по началу анодные дроселля сгорали мгновенно.
Хорошо описаны проблеммы УМ радиолюбителем из 3-го района, статья кажется на Краснодарском сайте.
Успехов
06.05.2009, 06:43
NicOut

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Как известно, мощность потерь в любой электрической цепи пропорциональна квадрату тока и сопротивлению цепи. Ток в выходном контуре передатчика достигает больших значений, зависящих от мощности аппарата и добротности нагруженного контура. Единственным путем уменьшения потерь в контуре является снижение его активного сопротивления до минимально возможных значений. Именно поэтому контуры передатчиков изготавливают из толстого провода, поверхность которого часто серебрят. На выходе большинства современных передатчиков и трансиверов радиолюбители включают П-контур. При переходе на более высокочастотный диапазон часть витков катушки контура закорачивают переключателем. Но закороченная часть катушки обычно сильно связана с рабочей частью, и в ней наводятся значительные токи. А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше, и закороченная катушка является причиной существенных потерь высокочастотной энергии. Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.
20.05.2009, 23:34
RA2FN

Цитата:

Сообщение от NicOut

А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше,

Сопротивление ее больше, но поэтому ток меньше(при одинаковой э.д.с.). Имеется ввиду не абстрактный ток, а ток при данном сопротивлении. При любом раскладе он велик в короткозамкнутых витках, поскольку сопротивление их уж больно мало. Следовательно, потери относительно велики. И в практическом приложении контакты коммутатора должны держать этот ток.
22.05.2009, 18:42
paguct777

Цитата:

Сообщение от NicOut

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.

Именно так и делается в большинстве РА. У меня это выполнено так же с помощью реле В2В. Если этого не делать, то дуга на холодном конце ВКС 3,5 Мс при работе РА на 21 Мс прошибает 30 мм на отвод 1,8 Мс очень легко.
01.02.2024, 13:48
R7CA

Отгорело то почему?
01.02.2024, 15:15
UN7CI

Цитата:

Сообщение от R7CA

Отгорело то почему?

Потому, что при коротком за счёт индукции возникает значительный наведённый ток, который не страшен толстым проводам витков катушки т.к. сопротивление их очень мало, а вот скользящий закорачивающий контакт имеет максимальное сопротивление - вот ему и досталось выгореть.
01.02.2024, 15:25
R9LV

Цитата:

Сообщение от RA2FN

(при одинаковой э.д.с.).

Но, в обмотке с большим числом витков, индуцируется и большая ЭДС.
Предлагали закорачивать ВСЕ свободные отводы. А лучше сделать так, как часто делали наши предки в 50-60-х прошлого - на каждый диапазон своя катушка, сегодня поставить вторую плату переключателя не трудно.
01.02.2024, 15:28
RN1QA

Вложений: 1

Это часть статьи по данной проблеме..........Причины. Разберемся, откуда этот резонанс взялся? Вложение 351156

На приведенном ниже рисунке в упрощенном виде показан П-контур, настроенный на 24,9 МГц (работает катушка L1,конденсаторы С1 и С2 стоят в положениях, соответствующим расчету: трансформации с 900 Ом на 50 Ом). Но это П-контур усилителя на все диапазоны. Поэтому имеется диапазонный переключатель отводов катушки S1 (на схеме условно не показаны остальные отводы и положения переключателя) и большая катушка (или катушки) более низкочастотных диапазонов (на схеме условно показаны как последовательное соединение только двух больших и равных индуктивностей L2 и L3, почему так показано см. ниже).

На первый взгляд L2 И L3 будучи закорочены ни на что не влияют.

Но это на первый. Посмотрим внимательнее. Ведь катушки L2 И L3 низкочастотные. В них много провода. Несколько метров. А это на частоте 24,9 МГц никак нельзя рассматривать как сосредоточенную индуктивность. Это уже длинная линия. Со всеми вытекающими эффектами.

Допустим, суммарная электрическая длина L2 И L3 достигла l/2 на 24,9 МГц. Это вполне реальная ситуация: половина длины волны всего 6 м, значит с учетом укорачивающего действия емкости катушки на шасси, резонанс возникнет при суммарной длине провода в L2 и L3 в 4,5...5,5 м.

Что мы имеем в этом случае? Точно посередине (электрической) нашей линии (закороченные L2 И L3) появляется точка, отстоящая от концов на l/4. Причем эта точка ни на что не нагружена. Т.е. имеем четвертьволновую линию, разомкнутую на конце. А такая линия имеет очень низкое входное сопротивление.

Это низкое сопротивление подключается параллельно антенному конденсатору С2. П-контур, естественно, "не строится". Мы же в наших расчетах П-контура не учитывали дополнительного шунтирования выхода резонирующей l/4 линией.

Что еще делает l/4 линия? Правильно, многократно повышает напряжение от низкоомного к разомкнутому концу. В нашем случае это означает, что при попытке хоть как-то настроить П-контур, в точке соединения L2 И L3 (напомню, эта точка электрической середины, где она расположена физически мы разберемся ниже) появляется очень высокое напряжение. В десятки раз выше, чем на выходе РА ( и на переключателе S1 ). Потери в катушке–линии малы (она же толстым проводом намотана на хорошем каркасе), а добротность Q, соответственно, высока. А резонирующей l/4 линией с ненагруженным концом напряжение повышается в Q раз.

У вас никогда не бывало дуги, длиной в несколько см из катушки 160 m, при работе на ВЧ диапазонах? У меня раньше бывало. Только тогда я не понимал причину. Теперь понимаю – это вышеописанный резонанс.

Если вам чем-то не нравится объяснение через длинные линии, можно проще на сосредоточенных элементах (хотя и не так точно). Посмотрите, на рисунке светло серым показана монтажная емкость См на шасси. Последовательные контура L2–См и L3–См резонируют и дают как шунтирование выхода, так и всплеск напряжения в середине. Такое объяснение менее точно (т.к. не учитываются межвитковые распределенные емкости и распределение тока вдоль катушки и все отдается только на емкость монтажа, а на самом деле резонанс в линии возникает даже при полном отсутствии емкости на корпус), тем не менее, для понимания "на пальцах" оно приемлемо.

Место максимума напряжения. Почему на рисунке для пояснения показаны две одинаковые катушки L2
01.02.2024, 15:28
RV2A

Цитата:

Сообщение от NicOut

Цитата из журнала "Радио" N9 за 1984 год:
Как известно, мощность потерь в любой электрической цепи пропорциональна квадрату тока и сопротивлению цепи. Ток в выходном контуре передатчика достигает больших значений, зависящих от мощности аппарата и добротности нагруженного контура. Единственным путем уменьшения потерь в контуре является снижение его активного сопротивления до минимально возможных значений. Именно поэтому контуры передатчиков изготавливают из толстого провода, поверхность которого часто серебрят. На выходе большинства современных передатчиков и трансиверов радиолюбители включают П-контур. При переходе на более высокочастотный диапазон часть витков катушки контура закорачивают переключателем. Но закороченная часть катушки обычно сильно связана с рабочей частью, и в ней наводятся значительные токи. А поскольку длина закороченной катушки больше рабочей части, то, следовательно, ее сопротивление также больше, и закороченная катушка является причиной существенных потерь высокочастотной энергии. Поэтому желательно специальными переключателями закорачивать между собой все отводы нерабочей части катушки П-контура.

Поэтому: катушки длинноволновой части стараются ставить перпендикулярно коротковолновой - дабы индуктивной связи НЕ БЫЛО. Замечали: минимум три оси...
Да и во все стороны...
Просто отключать - решение не самое лучшее. При индуктивной связи - реактивность отключенной катушки с собственной, или подвязанной, ёмкостью - тоже не есть хорошо. (Много или мало - вопрос другой)
Так что: лучше размещать рационально. Тогда и резонанса (описанного RN1QA) не будет, или: хотя бы влияние уменьшится.
73!
01.02.2024, 16:17
R7CA

в моём случае (показанное на видео) плохой контакт видимо, контакт это просто прилегает когда крутишь в одну сторону,
по катушке он не перемещается.
я его почистил, теперь дабы избежать пропадания контакта его можно графитовой смазкой обработать?
01.02.2024, 16:58
RN9RI

Цитата:

Сообщение от RV2A

Так что: лучше размещать рационально.

а может выдёргивать и на каждый диапазон ставить свою ( так в начале 70х делал UA9QDX и был доволен )
01.02.2024, 17:19
RV6LL

Цитата:

Сообщение от R7CA

можно графитовой смазкой обработать?

Можно, только на долго? Как то зная о проводимости графита , купили графитовую смазку и смазали контактную группу.
Через год смазка превратилась в твёрдое вещество и не оправдала своего назначения. Сделали свою смазку; циатим 201 и с графитовой щётки накрошили порошка. Через год такая же лажа. В инете много предложений по смазкам высокой проводимости, не пользовал, советовать не буду. Смазка-смазкой, но площадь и жим контактной группы должен быть. Следует исходить из этого.
01.02.2024, 20:33
R7CA

Вложений: 1

Оказывается эта ось коротит витки на землю, с тыльной стороны по медной шине.
Собрать обратно не могу, нужны фото этого узла, слишком хитро там расставлены элементы.
Вложение 351179
01.02.2024, 21:33
RV2A

Цитата:

Сообщение от RN9RI

а может выдёргивать и на каждый диапазон ставить свою ( так в начале 70х делал UA9QDX и был доволен )

В ВС-610 так и было. Лючёк сверху и ... сменные катушки, с банановыми штырьками.
Разработка 30-х годов.
02.02.2024, 08:12
UN7CI

Цитата:

Сообщение от R7CA

дабы избежать пропадания контакта его можно графитовой смазкой обработать?

Графитовой смазкой смазывают замки и т.п. где температура нагрева отсутсвует. В состав такой смазки входит солидол (циатим) и графитовый порошок. При нагреве такая смазка течёт, а при прохождении электрического тока ещё и сверкат, как электросварка.
02.02.2024, 09:15
R3DE

Попробуйте волшебное средство под названием детское вазелиновое масло Джонсон бэби - универсальная вещььь, улучшает фсЁ... в теннисе к примеру это называют Бустер (усилитель по нашему), им смазывают поверхность накладки за пол часа перед игрой, правилами не запрещается, мячик становится бешеным..или вот еще рецепт -10% кокосового масла и 90% керосин....

А вообще это какой то БРЕД мазать контакты хоть чем..
02.02.2024, 13:00
R7CA

Цитата:

Сообщение от R3DE

вообще это какой то БРЕД

ты если умнее меня скажи хотя бы, почему катушку на землю mfj садят закорачивая витки нч бэндов? а?
02.02.2024, 13:49
UA4FIF

Цитата:

Сообщение от R7CA

mfj

Какая модель? Схему бы посмотреть.
02.02.2024, 13:58
R3DE

Цитата:

Сообщение от R7CA

ты если умнее меня скажи хотя бы, почему катушку на землю mfj садят закорачивая витки нч бэндов? а?

Уже писали стО раз- посмотри вариометр УСС Р140 или ЛЮБОГО нашего приличного УМа, там они ВСЕ коротко замыкают не работающие витки. Выводы о необходимости (не)закорачивать каждый может сделать сам. :)
Чо там сажает на землю эмэфджей понятия не имею - не авторитет.
02.02.2024, 14:42
R7CA

Цитата:

Сообщение от R3DE

Уже писали стО раз

вопрос почему на землю

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA4FIF

Какая модель? Схему бы посмотреть.

962д
02.02.2024, 15:23
UA4FIF

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R7CA

вопрос почему на землю

Если схема Т-образная, просто укорачивают катушку, чтобы меньше крутить, оставляя только ВЧ.

- - - Добавлено - - -
02.02.2024, 15:38
R7CA

Цитата:

Сообщение от UA4FIF

Если схема Т-образная

точняк) это ж Тобразный Трансмач.

Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam