Дуть или не дуть?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

22.10.2013, 13:41
R3MM

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Особенности конвекции: (слайд 12)

За ссылку спасибо, но я полагаю вести речь надо не о конвенции, а о законе сохранения энергии, в данном случае тепловой, её количестве.
Если часть т. энергии анода тратится на нагрев стекла баллона, то охладив стекло (забрав т. энергию) температура анода разве не измениться?

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Вот именно РАЗНАЯ эдак раз в 10000 разная! То есть разная настолько, что смешно сравнивать.

Специально для "конструкторов". Никто и не сравнивает, показывается физический принцип из термодинамики, а он в обоих случаях один.
О разах давайте не будем, ни вы ни я этого не знаем, но одно точно, отведя тепло с баллона тем самым повлияв на источник его выделяющий (анод) пусть даже немного,
можно сделать другой режим для лампы и получить большую мощность о чем написал и R3DL

....обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.

Гыгыкчте дальше. :ха-ха:
22.10.2013, 13:53
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от R3MM

температура анода разве не измениться?

Не изменится, т.к. анод отдает тепло излучением, а охладить его мы не можем через вакуум.
Поставив в квартире кондиционер, мы не можем охладить солнце. :)
22.10.2013, 14:17
R3DL

Всем сомневающимся предлагаю ознакомиться с законами Планка, Кирхгофа, Стефана-Больцмана, Ламберта..., касающиеся теплового излучения.
Они говорят, что излучает каждое нагретое тело, т.е нагретый баллон лампы тоже излучает тепло, в том числе и в сторону анода. И чем более нагрет баллон - тем больше он излучает тепловой энергии, в том числе и в сторону анода. Вот отсюда и вывод, что чем лучше охлажден баллон лампы - тем меньше он излучает тепловой энергии и тем меньше перегревается анод.
Оно и в жизни так. Нет, умные люди не дураки, что охлаждают обдувом стеклянные лампы.........
Все 73!
22.10.2013, 14:30
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Не изменится, т.к. анод отдает тепло излучением, а охладить его мы не можем через вакуум.
Поставив в квартире кондиционер, мы не можем охладить солнце. :)

Это бесполезно! Ну не обьяснить людям, что они несут чушь. При этом пытаяст залезть в высокие материи.
Ни на какие десятки процентов мощность не добавится при обдуве стеклянных ламп. Включите УМ на стекляшке, поднесите вентилятор и смотрите на ток анода или на выходное напряжение, даже на 1Вт. изменения не настанет. Это просто смешно читать. Мало того я даже больше скажу баллон лампы будет иметь меньший срок службы, чем без обдува, поскольку будет создаваться большая разность температур между внутренней и внешней поверхностью стекла баллона лампы. А стекло материал подверженный потрескиванию от разности температур. Поэтому направлять поток воздуха на стекло лампы вооще плохая идея! Для стеклянных ламп можно лишь увеличить поток естественной конвертации воздуха. А не дуть ей в стекло!
22.10.2013, 14:35
RA0CS

Цитата:

Сообщение от R3DL

Нет, умные люди не дураки, что охлаждают обдувом стеклянные лампы.........

...и дважды умные и трижды не дураки те, кто использует стеклянные лампы в соответствии с техусловиями... :)
22.10.2013, 14:39
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от R3DL

И чем более нагрет баллон - тем больше он излучает тепловой энергии, в том числе и в сторону анода

При 200 градусах С (температура баллона) через вакуум ... в сторону анода.
22.10.2013, 14:39
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от R3MM

....обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.

Гыгыкчте дальше. :ха-ха:

Дык а что остаётся когда человек с первой строки пишет охинею. ГДЕ НИБУДЬ В КАКОМ НИБУДЬ СПРАВОЧНИКЕ ВЫ ВИДЕЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ ФОРСИРОВАННЫЙ РЕЖИМ ЛАМПЫ???
Нету в природе такого режима. Есть максимально допустимые параметры, в которые и загоняют некоторые "радиолюбители" лампы. Никакого отношения к форсажу это не имеет!!! Это можно назвать издевательский режим, идиотский режим НО НЕ ФОРСИРОВАННЫЙ! Форсаж есть у самолётного движка и ОН НА ЭТО РАСЧИТАН!! Ни на какие форсированные режимы лампы не расчитаны.
22.10.2013, 14:56
R3DL

Владмир (ЕС4РЗ), температуры в физике считают по Кельвину. 200 С = 473 К - это баллон к примеру, а 600 С = 873 К - анод к примеру. тепловой поток пропорционален температуре тела, так что тепловые потоки анода и колбы соизмеримы (только не прочтите, что равны!).
Про форсированный режим: АСОМ 2000А, ОМ3500А - реально не типовой паспортный режим лампы с завышенными рабочими параметрами. А как работают! Да, там отвод тепла от анода лучше, но форсаж (кстати некоторым надо узнать, что значит слово форсаж, это от слова форс - сила, мощность. Многие автодвигатели производители тоже форсируют и называют это именно так) осуществлен.
73!
22.10.2013, 15:40
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от R3DL

Многие автодвигатели производители тоже форсируют и называют это именно так) осуществлен.
73!

Как хорошо, что заводы по изготовлению ламп не дошли до маразма форсировать лампы.
Но некоторым на это наплевать, и они продолжают пользоваться отсебячиной в выражениях.
22.10.2013, 15:45
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от R3DL

тепловой поток пропорционален температуре тела

тепловой поток пропорционален температуре в четвертой степени.

На баллоне будет выделяться тепло в зависимости от прозрачности стекла, а это всего 3-5% от потока, да и площадь баллона в разы больше площади анодов. В общем не все так страшно. Больше проблем возникает у близкорасположенных деталей темного цвета. Вот их обдувать и надо в первую очередь.
22.10.2013, 15:48
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

тепловой поток пропорционален температуре в четвертой степени.

Чувствуется, народ засел за "буквари" :)
22.10.2013, 15:52
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от R3DL

Про форсированный режим: АСОМ 2000А, ОМ3500А - реально не типовой паспортный режим лампы с завышенными рабочими параметрами. А как работают! 73!

С каких это пор в этих УМ стоят СТЕКЛЯННЫЕ ЛАМПЫ!
Всё, аргументы закончились?
Упрямству храбрых поём мы пестню....
А самое главное продолжаем вбивать в головы неокрепшие разумом всякую охинею.
22.10.2013, 16:07
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Чувствуется, народ засел за "буквари" :)

Для средней школы - интересно восполнить знания, не полученные из-за прогулов, связанных с опытами по перегрву анодов ГУ-50, 811, 71 и 81... :)
22.10.2013, 16:13
R9LI

В 76м году начал работать на Р-820. Кто не знает - военный киловаттник 2 ГУ-81. Для повышения мощности мой предшественник принудительно повысил напряжение питания сети. Штатный вытяжной вентилятор был отключен. При длительной работе телеграфом лампы заметно нагревались. Поставил тумблер для ручного включения вентилятора, при его включении ярко-розовые аноды ламп быстро темнели до малинового цвета. Так что на предельных режимах ламп принудительная вентиляция была полезна.
22.10.2013, 16:18
R3DL

Алексей Ф.!
Читайте посты полностью и не додумывайте за автора. У меня был АСОМ 2000А, сейчас ОМ3500А, и я знаю о чем говорю и пишу. О работе ламп в форсированных режимах. О том, что обдув облегчает тепловой режим, в т.ч. и у стеклянных ламп, хотя ты и в четвертой степени.
Да, и с выражениями по аккуратней, пожалуйста!
Хамство нас радиолюбителей-коротковолновиков совсем не красит!
73!

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице