Дуть или не дуть?

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА, которых они достигают, используя старые лампы типа ГУ-13, ГК-71 и т.п. При этом приводят режимы ламп в своих конструкциях, которые не только далеки от рекомендуемых, но и значительно превышают максимально допустимые.

Интересно: применяется ли при этом принудительный обдув таких ламп или достаточно иметь корпус усилителя с большим количеством отверстий?

Посмотрел по этому поводу различные источники с характеристиками "стекляшек" и нигде не нашёл упоминаний об их обдуве. Вот только по поводу ГУ-72 обнаружил такую информацию:

"УКАЗАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ГУ-72
1....
2.При работе с повышенной температурой окружающей среды рекомендуется применять принудительное воздушное охлаждение. Оно должно подаваться до включения напряжения накала и прекращаться не менее чем через 2 мин. после выключения всех напряжений".

Так всё-таки: дуть или не дуть? А если дуть, то по принципу "хуже не будет" или "будет значительно лучше"?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА, которых они достигают, используя старые лампы типа ГУ-13, ГК-71 и т.п.

---

Борис! И Вы верите в это фэнтези? Всегда читаю подобное с улыбкой. Угу. Помню вот, в 80-х переделал и разогнал Р-641 при 2,5 KV аж до 2А анодного. 5 кило! А померяли выходную мощность, оказалось 1,6. Это с учетом 400 ватт раскачки, которая, как известно, в схеме с общими сетками складывается. А не переделанный Р-641 реально отдавал 1,2 КВт. Корреспонденты разницу почти не замечали. Выигрыш в 0,5-1 балл получался только тогда, когда работала система из двух переделанных Р-641 на разные антенны от одного возбудителя. Т.е. - все строго соответствовало теории. Можно было, конечно, помордоваться с выходными контурами и поднять КПД системы, но смысл?! Вместо визжащих и громыхающих шкафов те же 3 КВт выходной легко получались на другой лампе и с однофазным питанием, а размеры РА сопоставимы были с размерами Р-250.
Выводы однозначны: незачем насиловать лампу, пытаясь что-то "выжать", выигрыш будет минимален и толк от него копеечный, хоть дуть на нее (на лампу), хоть не дуть.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Оно должно подаваться до включения напряжения накала и прекращаться не менее чем через 2 мин. после выключения всех напряжений".

---

Кто может пояснить первую часть этого пассажа? Если вторая возражений не вызывает, то зачем "дуть" лампу ДО включения накала и анодного? Лампа перед включением имеет ту же температуру, что и воздух. Продувай её до включения две минуты или два часа - её температура не изменится.

А я думал "растаманские" темы подняли на форуме! :) :smoker: Может не совсем в тему, но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.

---

Все военные передатчики расчитывались на работу 24 часа в сутки максимальной мощностью. Вот поэтому и был сделан принудительный обдув.

Борис & коллеги!
На улице 35 градусов жары и Вы садитесь в транспортное средство простоявшее 2 часа на солнышке, что вы делаете в первую очередь? Открываете боковое окно в машине или включаете кондиционер, очень глупое сравнение в данной ситуации, а не сделав этого, кто знает, как отреагирует организм на ваше желание, этого не сделать! Чревато однако!!!

Был в свое время(90е годы) усилитель на 4хГУ50. Трансформатор позволял до 2КВ на аноды давать....Много...понимаю...:s12:
Ток до 0,5-0,7А...
Одно не ловкое движение при настройке,чуть больше мощи раскачки...Аноды плавились мгновенно.Искры,щелчки...
Руку в коробку...следующий комплект доставать.
Был наивный,доверчивый и жестокий.:s10:
Теперь понял,что выше пи...ки не прыгнуть.Захотелось стабильности и надежности.
О чем я?А смысл дуть,если лампа дохнет на глазах?Если ты понимаешь,что с одной "ГУ13",можно получить пару "килограмм",но..совсем не долго.
А дальше,хоть жидким азотом омывай...Труп-он и в Африке труп.
Будьте реалистами.

Если усилок для "сопли пожевать" на 80 или DXа позвать, то и без обдува в можно обойтись. А если для работы в тесте, то от обдува уйти уже сложно. Вряд ли кому понравится печка-буржуйка на столе, да еще и летом. При работе в RTTY тесте вообще, возможно, придется тазик под усилитель подставлять для сбора жидкого алюминия.:D Тут выбор либо делать корпус размером с комод-"шихвоньер",:) либо ставить обдув.
Кстати, видео работы Z37M в WPX RTTY Z37M - CQ WPX RTTY 2009 CONTEST - YouTube.
Обратите внимание на усилители. Лампы думаю знакомые.

На мой взгляд поставить на корпус негромкий компьютерный вентилятор не трудно, хуже не будет, а лучше пожалуй.
Из указаний по эксплуатации ГУ-72 - возможно предварительное включение обдува делается для исключения деформаций. Предположение такое - лампа стала греться и вдруг включили обдув, не исключено, что в определенных сечениях ее корпуса могут возникнуть нежелательные механические напряжения. Для военных лишне мероприятие по обеспечению надежности не лишнее. Плюс возможно в военных передатчиках есть какая-либо блокировка, запрещающая подачу напряжений на лампу при отсутствии обдува. Ну и дисциплинирует ко всему прочему.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА.
................
Так всё-таки: дуть или не дуть?

---

Интересно бы сначала разобраться что такое "рекордные отдаваемые мощности". Когда говорят о принудительном охлаждении анода металлостеклянной генераторной лампы (например ГУ-43Б) который находится снаружи, то всё логично - охлаждается анод. У таких ламп как ГК-71, у которых анод внутри стеклянного баллона - вопрос, он конечно несколько охладится, но не настолько чтобы его мощность рассеивания увеличилась до "рекордной". К тому же не надо забывать о эмиссионной способности катода, ну не сможет он отдать поток электронов больше чем того, на что он рассчитан при номинальном напряжении накала.
Сделать вентиляцию внутри корпуса усилителя мощности для приведения температуры к норме для всех других деталей, это совсем другая задача, это нелишне сделать и в любительской конструкции. Что касается упомянутых военных передатчиков, то надо понимать что они проектировались для длительной работы в самом энергонапряжённом режиме ЧТ (буквопечатание) в том числе и в условиях пустыни. Охлаждение судовых (морских) передатчиков, установленных в стеснённых и закрытых корабельных объёмах, своя отдельная тема.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Кто может пояснить первую часть этого пассажа? Если вторая возражений не вызывает, то зачем "дуть" лампу ДО включения накала и анодного? Лампа перед включением имеет ту же температуру, что и воздух. Продувай её до включения две минуты или два часа - её температура не изменится.

---

Это я процитировал отсюда:

http://www.elsiton.ru/index.php?action=tovar&id=7484

Постараюсь конкретизировать свой вопрос по поводу необходимости обдува или возможности обойтись без него. На своей латвийской позиции использую усилитель на двух лампах ГУ-72. Режим достаточно терпимый: при анодном напряжении 1700 в. ток при нажатии и настроенном в резонанс П-контуре составляет 0,45-0,48 ампера. Возбуждение в управляющие сетки, сеточных токов нет. "Цифрой", АМ и FM не балуюсь.

Корпус усилителя достаточно просторный с учётом того, что все напряжения подаются с отдельного блока питания, расположенного под столом.
На верхней части корпуса (над лампами) сделаны частые отверстия. До сих пор не задумывался об обдуве, но, просмотрев различные источники, несколько раз наткнулся на информацию о необходимости принудительного охлаждения именно этого типа ламп. При этом для ламп типа ГК-71 и ГУ-13 при использовании в стандартном режиме про обдув нигде не упоминается.

Было бы интересно узнать мнение посетителей этой темы относительно моего случая. Особенно полезно будет познакомиться с мнением тех, кто уже длительное время эксплуатируют усилители на ГУ-72.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Постараюсь конкретизировать свой вопрос по поводу необходимости обдува или возможности обойтись без него. На своей латвийской позиции использую усилитель на двух лампах ГУ-72.

---

Я думаю, что небольшой вентилятор - типа компьютерного работающего на вытяжку не помешает при наличии достаточного кол-ва отверстий в корпусе. Что касается обдува самих ламп - то им стаканы надо будет делать, чтоб обдувались "как надо", а не "абы как".

Борис, во всех "фирменных" усилителях, в которых используются стеклянные лампы (Kenwood TL-922, Heatkit SB-200 и SB-220, Collins 30S-1, Yeasu FL-2100z, все Америтроны и т.д.) лампы обдуваются. Например, для ламп 3-500Z фирменная панелька от Eimac SK-410 сконструирована с учетом обдува лампы со стороны панельки. Для этого применяются и специальные стеклянные стаканы. Наиболее грамртно обдув этих ламп выполнен в Америтроне AL-82B. В любом случае, обдув стеклянных ламп сильно облегчает температурный режим ламп и всего усилителя, даже если используется компьютерный вентилятор. Только дуть надо в сторону ламп, а не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Я думаю, что небольшой вентилятор - типа компьютерного работающего на вытяжку не помешает при наличии достаточного кол-ва отверстий в корпусе. Что касается обдува самих ламп - то им стаканы надо будет делать, чтоб обдувались "как надо", а не "абы как".

---

Производительность вентилятора не зависит от того - куда дуем, внутрь или наружу, но надувать предпочтительней - сам вентилятор в холодном потоке. С лампами: помните - эл. перекальные лампы не советуют брать руками - перегрев грязной поверхности и .... Совет простой - вымойте стеклянные лампы спиртом, протрите и НЕ КАСАЯСЬ руками установите. Тепло от анодов (плюс накал, э.сетка) отдается окружению Только излучением, сквозь стекло, разумеется. Ну есть еще немножко - через стойки, далее -ножки, панелька...
Так как ламинарный поток в корпусе не обеспечить, турбулентный охладит все поверхности, унесет тепло, куда бы не дул вентилятор. Понятно, что металлические радиаторы анодов - нужно охлаждать проточным воздухом, но тут важнее, куда потом этот горячий воздух. Лучше - сразу наружу. Вход вентилятора - можно просто из внутр. объёма. Тот самый турбулентный поток охладит и все компоненты пер-ка внутри корпуса. Разумеется - если достаточная площадь перфорации стенок корпуса.73! Альберт

100% поддерживаю мнение Александра (пост №2). При форсаже - прибавка мощности идет на 85% за счет роста гармоник. Да, потребляемая мощность растет. Да, колебательноя (суммарно) растёт. Мощность колебаний рабочей частоты тоже растет, но, увы, меньше, чем гармоник. А гармоники, в конечном счете, все равно, найдут, где в тепло превратиться. Ну, еще, в соседском телевизоре. И в своем тоже. А оно вам надо? Так что, у Бориса самый правильный подход. Да и комфорт, немаловажен. Хорошо, если вентилятор шелестит! А если РРРЕВЁЁЁЁТ? И ради чего? А Р-641 хорошо знаю. Там охлаждается (продувается) еще и блок питания. Там тоже есть, чему греться. По крайней мере - до переделки выпрямителей. 73! Альберт.

Пара ГУ-13 сколько мощности может выдать с обдувом и без ухудшения сигнала ? В тех схемах , что нашёл , и одна 500 ватт и пара 500 ватт , обдува нет .

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Пара ГУ-13 сколько мощности может выдать с обдувом и без ухудшения сигнала ? В тех схемах , что нашёл , и одна 500 ватт и пара 500 ватт , обдува нет .

---

У меня 870ватт на 10ке,и кило 40 и 80.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

У меня 870ватт на 10ке,и кило 40 и 80.

---

То что нужно !
Применяете ли обдув ? Где посмотреть схему ( очень бы хотелось и подробную компоновку ) ? Если можно на ra9mu собака mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

То что нужно !
Применяете ли обдув ? Где посмотреть схему ( очень бы хотелось и подробную компоновку ) ? Если можно на ra9mu собака mail.ru

---

Обдув применяю,на задней стенке УМ стоит вентилятор 120*120 фирмы SUNON .Схема с ОК,питание анода последовательное.Макс ток С1 при максимальной мощности 24ma.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Так всё-таки: дуть или не дуть?

---

Стеклянные лампы при номинальном режиме обдува не требуют,они на это рассчитаны.
Но если лампы стоят в небольшом замкнутом корпусе и даже с отверстиями в этом корпусе,температура внутри корпуса резко повышается,что приводит к "перегреву" ламп и температура на стеклянной колбе лампы может превысить критическую. Для того,что бы внутри корпуса УМ поддерживалась рабочая температура необходимо ставить вентилятор с небольшой производительностью-от компа-. Его назначение-не обдувать лампу,а поддержание рабочей температуры внутри корпуса.
В отличии от металло-керамики,там обязательно нужно обдувать саму лампу и требования к обдуву совсем другие.

Так всё-таки: дуть или не дуть? Ответ однозначный: Хотите снимать мощность -ДУЙТЕ!!!

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Пара ГУ-13 сколько мощности может выдать с обдувом и без ухудшения сигнала ? В тех схемах , что нашёл , и одна 500 ватт и пара 500 ватт , обдува нет .

---

Давайте посчитаем. Максимальная мощность, рассеиваемая анодами двух ламп - 250 Вт, максимальный ток анода - 450 мА. Если использовать лампы в схеме с общей сеткой в классе В, можно (при правильном согласовании анодной нагрузки) рассчитывать на КПД около 70%. При этом подводимая мощность будет 833 Вт (1850В, 450мА), рассеиваемая - 250Вт, выходная - 583 Вт. В режиме SSB можно повысить анодное напряжение (до 2250 В), при этом пиковая выходная мощность возрастет до 700 Вт.

Понял , небольшой обдув в любом случае не помешает .

А почему анодное 2250 В ? В тех схемах , что нашёл - 2500 ?

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Понял , небольшой обдув в любом случае не помешает .

А почему анодное 2250 В ? В тех схемах , что нашёл - 2500 ?

---

Можно и 2500 :) Просто не следует забывать - чем больше вы превышаете максимально допустимые параметры для лампы, тем меньше срок службы. Хотя для недорогих ламп это не очень важно :)

P.S.
Кстати, возможно будет интересно почитать:
http://www.w7ekb.com/glowbugs/projects/JunkerAmp.pdf

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

...До сих пор не задумывался об обдуве, но, просмотрев различные источники, несколько раз наткнулся на информацию о необходимости принудительного охлаждения именно этого типа ламп. При этом для ламп типа ГК-71 и ГУ-13 при использовании в стандартном режиме про обдув нигде не упоминается.
Было бы интересно узнать мнение посетителей этой темы относительно моего случая. Особенно полезно будет познакомиться с мнением тех, кто уже длительное время эксплуатируют усилители на ГУ-72.

---

Лампа ГУ-72 весьма надёжная лампа.
И режимы, указанные Вами выше, приемлемы для этой лампы.
Делал два усилителя на этих лампах и оба варианта работали хорошо.
500 Ватт отдавали, на эквиваленте, не напрягаясь.
Понятно, что температура анодов зависит от мощности отдаваемых этими анодами, и поэтому я всегда применяю небольшой компьютерный вентилятор, который устанавливаю подальше от ламп, но при этом позволяющий выдувать (не путать со словом - обдувать) избыток тепла который накапливается в корпусе РА.
Если аноды ламп слега розовые, то такой обдув нужно применять обязательно.
Во всех остальных случаях нужно смотреть на компоновку усилителя.
Т.е. – где установлен трансформатор, какие применены конденсаторы в БП – масляные или электролиты и т. д.
И ещё про электролиты – желательно их вообще исключить из схем РА и пользоваться только бумажными или масляными, а в схеме управления применять только танталовые конденсаторы и тогда можно обойтись и без куллера.

Если сделать правильный корпус,то ничего никуда дуть не надо:



Главное по больше дырочек...и тепловой экран(листик из металла между лампами и остальными отсеками усилителя)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Постараюсь конкретизировать свой вопрос по поводу необходимости обдува или возможности обойтись без него. На своей латвийской позиции использую усилитель на двух лампах ГУ-72. Режим достаточно терпимый: при анодном напряжении 1700 в. ток при нажатии и настроенном в резонанс П-контуре составляет 0,45-0,48 ампера. Возбуждение в управляющие сетки, сеточных токов нет. "Цифрой", АМ и FM не балуюсь.

Корпус усилителя достаточно просторный с учётом того, что все напряжения подаются с отдельного блока питания, расположенного под столом.
На верхней части корпуса (над лампами) сделаны частые отверстия. До сих пор не задумывался об обдуве, но, просмотрев различные источники, несколько раз наткнулся на информацию о необходимости принудительного охлаждения именно этого типа ламп. При этом для ламп типа ГК-71 и ГУ-13 при использовании в стандартном режиме про обдув нигде не упоминается.

Было бы интересно узнать мнение посетителей этой темы относительно моего случая. Особенно полезно будет познакомиться с мнением тех, кто уже длительное время эксплуатируют усилители на ГУ-72.

---

Не помню в какой литературе(не в рунете), но читал что обдув стеклянных ламп продлевает их срок службы. Почему бы не поставить. Лампы нынче не дешевое удовольствие

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Не помню в какой литературе(не в рунете), но читал что обдув стеклянных ламп продлевает их срок службы. Почему бы не поставить. Лампы нынче не дешевое удовольствие

---

Здр! Я кое что повторю, не судите строго!
Всё тепло, что родилось в лампе (анод, накал, экр. и упр. сетки,т.е. всё что греется), уходит наружу, в основном, через стекло ИЗЛУЧЕНИЕМ, потому, что СТЕКЛО и ВАКУУМ не дают воздуху унести тепло с анода (и др).
Тепло передается всему окружению, т.е. деталям в корпусе, стенкам, а так как через стекло - то и стеклу. Всё то, что нагреется сильнее, чем другие детели или поверхности - переизлучают тепло, в свою очередь, своему окружению, но все они еще и в воздух, особенно, если он движется. Вот тут имеет значение разность температур между источником тепла и "получателем". Чем она больше, тем веселей тепло уходит. Теперь о стекле баллона лампы. Чтобы оно грелось меньше, и лучше пропускало тепло, оно должно быть чистым и прозрачным. Помните: автомобильные и осветительные высокотемпературные лампы не рекомендуют брать руками? Это потому, что жировые пятна, да и просто грязь, стают местами перегрева, перегревается стекло и разрушается. Я видел баллоны радиоламп, "впуклые" в сторону зон перегрева анода, и выпуклые осветительные, там давление газов выше атмосфкрного. Конечно, если температура стекла ниже - то лучше, а она ниже:
1. -при обдуве,
2. -когда чистое.
3. -когда чистое и обдуваемое.
Вот теперь обдув. При стеклянных лампах дутьё охлаждает не только лампу, а ещё и всё, что в корпусе, т.е снижает температуру окружения лампы, увеличивает разность темпратур источника тепла (анодов и стекла) и окружения. При этом дуть можно даже не на саму лампу, а просто в объёме менять воздух на холодный. В усилителе хорошо отдадут тепло воздуху пластины перем. конденсатора, витки катушки, детали конструкции, заодно - трансформаторы, панельки ламп, накальные дроссели и т. д. Но, если, лампа работает в форсированном режиме - дуть надо на лампу. Причем сразу, с включением накала, и после выключения. Это чтобы избежать неравномерного быстрого нагрева спаев стекла и металла (ну, отчасти и цоколя и обмазки - цемента, которым цоколь приклеен к баллону). При обдуве греются медленнее, обмениваются теплом, меньше тепловые деформации, а значит и срок службы. Воздуховоды (стаканы) делаются из металла, но иногда и из стекла, чтобы радиационный поток тепла всё-таки был. А он, повторяю, главный! Вы должны понять: при обдуве лампы в стакане (в трубе), воздух охлаждает и стекло и стакан (трубу).
Финал. Если форсаж - дуйте, если нормальный режим - вымойте лампу спиртом, протрите и тряпочкой, которой протирали, установите, не прикасаясь пальцами к стеклу. Достаточно. Можно не дуть. Если уж очень хочется дуть - в любом месте любой (даже маленький, ну не крошку, конечно) вентилятор. Если перфорация стенок корпуса достаточная ( суммарная площадь отверстий), да ещё если они около ламп, пойдет и от микроволновки.
А теперь, прикиньте сами. Общая мощность теплового источника (анод, накал, сетки, балластные или нагрузочные резисторы), вт. т.е всё тепло в корпусе, разделите на площадь всех стенок корпуса кв. дм. получите ответ. На сколько температура (град Ц) этого дециметра (ладонь = 2 кв. дм.) будет выше, чем окр. воздуха. (если не дуть). Если 20 - можно терпеть, если 50 - рука не терпит, но можно яичницу жарить. Решайте сами. Формула эмпирическая, оч. оч. приблизительная, только для ориентации. Кстати - проверьте, что у Вас сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Не помню в какой литературе(не в рунете), но читал что обдув стеклянных ламп продлевает их срок службы. Почему бы не поставить. Лампы нынче не дешевое удовольствие

---

Из практики эксплуатации лампы ГУ-81 что с обдувом, что без обдува больше год - полтора не работают. Современные лампы ГУ-74, ГУ-43Б работают без замены десятками лет. (Видимо дело не в обдуве, а в площади катода, которая значительно больше у последних)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Из практики эксплуатации лампы ГУ-81 что с обдувом, что без обдува больше год - полтора не работают.

---

А где эксплуатировали?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А где эксплуатировали?

---

Шек накалом освещали, сгорает зараза... :) Сколько уже в Нептуне лампы не менялись ? При мне 4 года точно, а до этого ?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А где эксплуатировали?

---

Трансивер UW3DI в те далекие годы лампу в катод качал.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шек накалом освещали, сгорает зараза... :)

---

С накалом проблем не было. Выходная мощность падала до 10-15 %.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шек накалом освещали, сгорает зараза... :) Сколько уже в Нептуне лампы не менялись ? При мне 4 года точно, а до этого ?

---

Да лет двадцать наверное. Я потому и спросил. 2700 анодного, до ампера качаются и не падает мощность, хоть ты тресни. И не дуется ничего, стоят себе чуть розовые. А ГУ-74 или ГУ-43 без обдува думаю медным тазом накроются очень быстро. Поэтому мне и интересно.
Вообще то странно...Я помню в годы далекие две 81-х на какой то тест качали до 2А, без обдува. Отработали. И потом нормально работали. Только внутри на стеклах черные пояски графитные появились. А тут полтора года-и до 10%...Это ж как ее бедную насиловать надо??? Я думаю, что в таком случае ГУ-74 просто испарилась бы через минуту)))

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Борис, во всех "фирменных" усилителях, в которых используются стеклянные лампы (Kenwood TL-922, Heatkit SB-200 и SB-220, Collins 30S-1, Yeasu FL-2100z, все Америтроны и т.д.) лампы обдуваются.

---

Давайте говорить правильно. Стелянные лампы ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! НЕ ТРЕБУЮТ ОБДУВА! Обдувать нужно не лампы, а детали вокруг лампы! Дабы со временем не становилась хрупкой пайка, что бы не растрескивалась пластмасса и т.д. Вопрос нужно ли обдувать стеклянные лампы или нет сродни вопросу нужно ли обдувать домашние лампочки накаливания! Соответственно, ответ, если в УМ хорошо сделана сиспема естественной конвертации воздуха то дуть ничего не нужно. Если в УМ нет нормальной конвертации воздуха (а это в 99% УМ) та дуть желательно. Ещё раз повторяю обдувать саму лампу БЕССМЫСЛЕННО!!! И у военных тоже самое накакие стеклянные лампы не обдуваются, осуществляется удаление горячего воздуха нагретого баллоном ламп ИЗ КОРПУСА АППАРАТУРЫ! Никакого отношения к мощности лампы обдув стеклянный лампы не имеет!

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Если сделать правильный корпус,то ничего никуда дуть не надо:



Главное по больше дырочек...и тепловой экран(листик из металла между лампами и остальными отсеками усилителя)

---

Отличная конструкция Сергей, только не забудь одеть свинцовые трусы во время эксплуатации данного УМ.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Так всё-таки: дуть или не дуть? Ответ однозначный: Хотите снимать мощность -ДУЙТЕ!!!

---

Ответ неправильный. Никакого отношения к мощности дутьё стеклянных ламп не имеет. Мало того чем больше температура лампы ТЕМ БОЛЬШЕ ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ!!! Катод лучше нагрет! Никогда не слашали такого выражения заморозить катод лампы? Увеличить мощность лампы можно только одним способом, увеличить накал, то есть БОЛЬШЕ НАГРЕТЬ КАТОД!!! Но этого делать ненужно! Это резко сокращает срок службы лампы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

! Но этого делать ненужно! Это резко сокращает срок службы лампы.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

ТЕМ БОЛЬШЕ ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ!!! Катод лучше нагрет!

---

Вы бы милейший сами с собой разобрались бы,а то одни противоречия.Я ж нигде не писал ,что мощность надо снимать без накала.Но если Вам так не понятно ,объясню по другому-после одной бутылки водки Вы будете пьяный ,а после пяти я боюсь помрете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Обдувать нужно не лампы, а детали вокруг лампы!

---

В усилителе AL-82 обдуваются как раз лампы, они стоят в стеклянных трубах, а не детали контура, хотя при этом они
естественно нагреваются меньше.

Вложение 107156

Есть такой параметр - мощность рассеиваемая анодом, отводя тепло от баллона само собой охлаждается и анод,
увеличивая этот параметр. Применяется в морском передатчике Р-654 "Окунь", где через отсек лампы ГУ-81М (без деталей)
протягивается большое количество воздуха. Заявленная выходная мощность передатчика в ТЛГ и ОБП - не менее 1 кВт,
кто не знает это с одной лампы. В передатчике Р-642 такая мощность (в ТЛГ) снималась с двух ламп.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В усилителе AL-82 обдуваются как раз лампы, они стоят в стеклянных трубах, а не детали контура, хотя при этом они
естественно нагреваются меньше.

Вложение 107156

Есть такой параметр - мощность рассеиваемая анодом, отводя тепло от баллона само собой охлаждается и анод,
увеличивая этот параметр. Применяется в морском передатчике Р-654 "Окунь", где через отсек лампы ГУ-81М (без деталей)
протягивается большое количество воздуха. Заявленная выходная мощность передатчика в ТЛГ и ОБП - не менее 1 кВт,
кто не знает это с одной лампы.

---

Даааа, это что то. Естественно обдувается лампа, ПОСКОЛЬКУ ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ВЫДЕЛИТЕЛЕМ ТЕПЛА!!! Но обдувается она НЕ для того что бы поднялась мощность, расплавился баллон или другая глупость. А именно что бы излучаемое её тепло не передавалось на окружающие предметы. Прекратите свои домыслы с примерами передатчиков! Вы понятия не имеете для чего конструкторы передатчиков делали в них обдув. Читайте паспорта ламп..... ТАМ НАПИСАНО ПРО ОБДУВ??? НЕТ!!! Всё тема закрыта. А личные измышления, называются горе от ума!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вы понятия не имеете для чего конструкторы передатчиков делали в них обдув. Читайте паспорта ламп.....

---

Ну где же нам сирым и неграмотным. :D
Как там у вас, конструкторов принято "Гы - Гы, ржу ни магу".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В усилителе AL-82 обдуваются как раз лампы, они стоят в стеклянных трубах, а не детали, хотя при этом они
естественно нагреваются меньш

---

Хорошее техническое решение, если трубы из стекла задерживающего ИК.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Читайте паспорта ламп..... ТАМ НАПИСАНО ПРО ОБДУВ??? НЕТ!!!

---

Алексей Вы перечитайте еще раз пост №1,может поймете о чем человек спрашивает. Да если снимать с двух ГК71 300ват при паспортных режимах,то их не только обдувать ,их дополнительно к накалу греть надо,что бы как Вы выразились катод не замерз.Но ТС спрашивал про форсированные режимы,а Вы уперлись.Многие конструкторы,если не все, голову сломали как более безболезненно отвести тепло от анодов ламп,а для чего написано в большом количестве литературы.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шек накалом освещали, сгорает зараза... :) Сколько уже в Нептуне лампы не менялись ? При мне 4 года точно, а до этого ?

---

Помню какой-то WW. Пришли на радио, а в радиоклубе холодрыга - отопление не работает. Спасибо Р-641вым!!!! Как включили обдувы, так через пару часов - тропики! Вовка Доля до пояса разделся. А я после приобретенной привычки спать под шум турбин и клацанье вакуумных реле долго потом засыпал без проблем в любой обстановке.
Так что польза от обдува есть! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Алексей Вы перечитайте еще раз пост №1,может поймете о чем человек спрашивает. Да если снимать с двух ГК71 300ват при паспортных режимах,то их не только обдувать ,их дополнительно к накалу греть надо,что бы как Вы выразились катод не замерз.Но ТС спрашивал про форсированные режимы,а Вы уперлись.Многие конструкторы,если не все, голову сломали как более безболезненно отвести тепло от анодов ламп,а для чего написано в большом количестве литературы.

---

Ещё раз повторяю, хоть обдуйтесь на мампу мощность стеклянной лампы не повысится ни на один ватт. Никакого отношения "форсаж" не имеет к обдуву стекляшек! Ну не станет ваша лампочка освещения ярче гореть если вы быдете её обдувать! Это просто заблуждение, с такими проблемами нужно к доктору.
На каждый прибор есть технические данные и по обдуву тоже. Читайте. Соблюдайте. И всё встанет на места.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Так что польза от обдува есть! :)

---

Это совершенно верно, я тоже греюсь в своём шеке обдувом лампы. Особенно зимой, у меня шек в неотапливаемом гараже. Греюсь обдувом!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ещё раз повторяю, хоть обдуйтесь на мампу мощность стеклянной лампы не повысится не на один ватт. Никакого отношения "форсаж" не имеет к обдуву стекляшек!

---

Алексей Вы издеваетесь,или правда не понимаете О ЧЕМ РЕЧЬ ?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

А я думал "растаманские" темы подняли на форуме! :) :smoker: Может не совсем в тему, но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.

---

И не только военные, старые передатчики привода в аэропортах на двух ГК71, при анодном 1500 Вольт, также обдувались потоком воздуха. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Алексей Вы издеваетесь,или правда не понимаете О ЧЕМ РЕЧЬ ?

---

А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт. Не выдаст.
Речь о чём? Нужно ли дуть стекляшки.... не нужно....а если хочется... дуйте!
Хуже от обдува не станет точно....но и лучше тоже.
Хотите иметь горячий корпус УМ не дуйте, хотите иметь корпус попрахладней дуйте.
Ответ то простой. Больше не на, что дутьё стекляшек не влияет.
Я применяю технологию отражения тепла и не дую стекляшки.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

И не только военные, старые передатчики привода в аэропортах на двух ГК71, при анодном 1500 Вольт, также обдувались потоком воздуха. 73!

---

Ёпрст, да в софитах с мощными лампочками накаливания тоже применяется обдув, ну и что? Обычный отвод лишнего тепла! И всё! Ни на мощность лампочки ни на её долговечность это не влияет, отводят тепло что бы оно,ТЕПЛО, не повредило софит! И здесь тоже самое!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт.

---

А вот это уже результаты Вашего воспаленного воображения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Я применяю технологию отражения тепла и не дую стекляшки.

---

ДА какая нахрен разница отражение тепла или обдув баллона,в итоге Вы все равно отводите тепло. И вообще мне кажется Вы не понимаете до конца,какие физические процессы происходят при ПЕРЕГРЕВЕ анода,сеток и катода.

Здравствуйте!
На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима. Примеры приводил R3BM. Аналогично дуют на 2 лампы 572B в FL-2100 (был когда-то такой), там 2 лампы "лежат" и под каждой лампой по маленькому вентилятору в области анодов. Более того в старых телевизорах для того, чтобы обеспечить необходимую мощность на какие-то лампы ставили обхватывающие металлические радиаторы, что наверное было равносильно небольшому обдуву. В старых учебниках по конструированию и технологии производства РЭА тоже есть ссылки на возможность охлаждения ламп обдувом. А для чего дуть, если не надо увеличивать мощность? Можно сконструировать РЭА с незначительным (в % соотношении) увеличением габаритов, чтобы она не перегревалась при типовом режиме лампы. А вот в форсированном - извольте удалить лишнее тепло.
Так что обдув ламп при форсированных режимах необходим, а при типовых (особенно при длительной непрерывной работе) - рекомендуется для облегчения теплового режима как самой лампы, так и окружающих радиоэлементов.
Алексей (УА3ЖФС), вы прочтите свои посты последовательно, и причешите мысли - получите тот же самый вывод - на стеклянные лампы лучше дуть, а на работающие в форсированном режиме - обязательно (в том числе и осветительные).
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Хотите иметь горячий корпус УМ не дуйте, хотите иметь корпус попрахладней дуйте.
Ответ то простой. Больше не на, что дутьё стекляшек не влияет.

---

Здр, Алексей. По большому счету Вы правы, но с оговорками. Не будьте столь категоричны, пож! При работе лампы в форсир. режиме, мощность изнутри лампы, конечно, увеличивается, превышая тепловой (номинальный - рассчетный) баланс. Понятно, при номинальн. мощн. рассеивания анодом стеклянные лампы не требуют обдува,но охлаждение содержимого ящика зависит от его объёма, заполнения, перфорации (а это уже к вопросу естественного конвекционного движения воздуха). Авиационные передатчики с дутьём - давление атмосферное может стать таким малым, что воздух (его остатки) перестанут охлаждать начинку, и еще, для предотвращения короны, при низком давлении газов вокруг высокопотенциальных проводников. Конечно, мощность передатчика не увеличится, есть обдув или его нет. Первопричина - поток тепла из лампы. При форсаже, при малиновых анодах (металлических), стекло вблизи раскаленного анода может размягчиться, поэтому и "впуклость". Или, вообще, дыра в баллоне. Тогда кранты, а с впуклостью еще можно поработать. Температура стекла зависит от величины потока тепла сквозь него, и сопротивления этому потоку. (прозрачное - сопротивление меньше, грязное, копченое, с "зажареными" следами пальцев и буквами - сопротивление больше, значит и нагрев больше). Тепла из лампы идет ОДИНАКОВОЕ количество, хоть дуй, хоть не дуй, и температура в шеке будет одинаковая, что при дутье, что без него. Температура ящика - это да. Вы верно описываете поведение компонентов схемы при перегреве. При форсаже ещё растет температура проходящих через стекло металлов (проводники, ножки), а в этих местах спай - металл\стекло. Чем меньше термоудары - тем дольше живет лампа. Правда , не факт, что дутьё полностью устранит неравномерный нагрев этих "горячих" точек, но, вероятность снижения температуры - высокая. И об тепловых экранах и отражателях. Матовый, темный сплошной или перфорированый экран нагреется, и будет греть окружение с такой же интенсивностью, что и лампа без экрана. Экран только лучше отдаст тепло воздуху в объёме, еще лучше, если у него большая поверхность (рёбра или шипы). Количество тепла, идущего из лампы не меняется - есть экран или его нет. почти нет разницы от чего нагреются конденсаторы и катушки - от лампы прямо, или от экрана. Тепла то столько же внутри коробки. Тепловой отражатель - зеркальная поверхность экрана - надо смотреть - куда отражает. Если сразу на перфорированую стенку - один результат, а если обратно на лампу - тогда только вред. Повторю то, на что НАЖИМАЮ. Тепло в стекл. лампе идет сквозь стекло (ПОЧТИ ВСЁ ТЕПЛО) туда, где температура меньше, а значит греет всё, что вокруг. ВСЁ. И детали, и стенки, и воздух. При этом греется и стекло. Оно бы не должно, но не идеальное же прозрачное для ИК излучения. Часть (небольшая) идет ещё через ноги и выводы. Дутье в объём прибора увеличивает телоотдачу всех участников, и баллона лампы, и деталей схемы, и деталей конструкции. Панелька, ноги, ну а там уж и всё остальное. При форсаже температурный режим тяжелее. Надеюсь это не оспаривается. Насколько тяжелее - зависит от форсажа.
А от теплового режима - и жизнь лампы. Если анод раскален до 600 град, конечно лампа помрет раньше, чем при 250. А если 800? Чем больше тепла уйдет из лампы - тем меньше будет температура. Сильно упрощеная зависимость теплового потока - как закон Ома. Поток пропорционален разности температур и обратнопропорционален тепловому сопротивлению Вот и всё. Форсаж - дуй, норм. режим - можешь не дуть. (но дыр насверли и в дне, и в стенках, да и верх не мешало бы!)73! Альберт
PS. Пока писал - R3DL написал. Его вторая половина поста - почти слово в слово, смысл тот же.

Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор. Так что дуй - не дуй много тепла от анода лампы не отведешь. Само стекло прозрачное для инфракрасного излучения переносящего тепло с анодов. Прозрачное до определенного предела, пока на нем не скопится пыль и не появятся отпечатки пальцев усилителе - строителя. Другой дело, что обдувать нужно сам усилитель в районе анодов ламп, в котором используются лампы с форсированным режимом. Обдув прежде всего нужен для ПХВ проводов монтажа, емкостей, пайки, если где то не использованы болтовые соединения в контурах. Вот как то так. Сами подумайте если в лампе вакуум , то перенос молекулами воздуха на стекло колбы лампы затруднен. Затруднен, но не исключен на 100% поскольку вакуум не идеальный.
Вот как то так.

Как то на коллективке собирался усилитель на трёх 81-х. Сразу с вентиляторами. И с застеклённым окошком для наблюдения за анодами :). Они почти всегда были слегка красными и если б не вентиляторы, то полущилась бы краска на корпусе. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт.
А вот это уже результаты Вашего воспаленного воображения.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима.

---

Мужики, определитесь уже. Кто в лес, кто по дрова. То два, то полтора. Обьясните мне, если я свою 81 лампочку начну обдувать, то она станет мощнее?
А если её жидким азотом поливать, то сколько повысится мощность относительно паспортной для не обдуваемого режима? :)

Может в самом деле, хватит уже насиловать лампы?

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Обьясните мне, если я свою 81 лампочку начну обдувать, то она станет мощнее?

---

НЕТ!

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

А если её жидким азотом поливать, то сколько повысится мощность относительно паспортной для не обдуваемого режима? :)

---

Вообще перестанет работать!

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор. Так что дуй - не дуй много тепла от анода лампы не отведешь. .

---

Совершенно верно!

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Как то на коллективке собирался усилитель на трёх 81-х. Сразу с вентиляторами. И с застеклённым окошком для наблюдения за анодами :). Они почти всегда были слегка красными и если б не вентиляторы, то полущилась бы краска на корпусе. :)

---

Саша, насколько я понял, ты имеешь ввиду "Трианон". Так этот усилитель и по сей день у нас на коллективке жив и в прекрасной форме. :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

При форсаже температурный режим тяжелее. Надеюсь это не оспаривается. Насколько тяжелее - зависит от форсажа..

---

Нет никакого форсажа у лампы, это не самолёт. Лампа расчитана на определённые параметры. Катод не может выбросить больше электронов если НЕ ПОВЫСИТЬ НАКАЛ! Все остальные танцы с бубном не выведут лампу из предельно допустимого режима, на который и расчитана лампа.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А от теплового режима - и жизнь лампы. Если анод раскален до 600 град, конечно лампа помрет раньше, чем при 250. А если 800? Чем больше тепла уйдет из лампы - тем меньше будет температура. ..

---

Да НИСКОЛЬКО НЕ УЙДЁТ ТЕПЛА С АНОДА ЛАМПЫ!!! НЕДОСТУПЕН ВАМ АНОД СТЕКЛЯННОЙ ЛАМПЫ!!! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЁТЕ!! ЧТО когда вы направляете свой вентилятор на стекло лампы и дуете ВЫ ВООБЩЕ НЕ ОХЛАЖДАЕТЕ АНОД НИ НА СКОЛЬКО!!! БАЛЛОН В ВВАКУМЕ!!! Я же приводил пример с лапочкой накаливания, ну попробуйте охладить спираль внутри её САМЫМ МОЩНЫМ ВЕНТИЛЯТОРОМ! Вы всё перепутали. Это у металлокерамике ВЫ ОХЛАЖДАЕТЕ ИМЕННО АНОД!!! И там да чем больше тепла отведёте тем теоретически большую мощность рассеите, и то не до бесконечности. В стекляшках это БЕСПОЛЕЗНО!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Здравствуйте!
На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима.

---

ГыГыГы.

Ладно для особо упёртых предлагаю простой эксперимент. Возьмите простой УМ например на ГУ50, подайте возбуждение выведите из резонанса что бы анод гу50 покраснел.... и начните обдувать лампу самым мощным ветнтилятором какой найдёте.... Догадайтесь с одного раза перестанет быть красным анод!!!! А как у нас определяется температура раскалённого предмета? Правильно по цвету. Так вот не на градус вы не измените температуру АНОДА своим дутьём! Ну что бы вам было послаще ладно на 1 градус понизится температура, правда вентилятор придётся взять с полуметровыми лопостяли и выть он будет как стая волков.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор.

---

Поясните пожалуйста почему тогда стеклянный баллон лампы горячий? :ха-ха:
Может скажите вакуум плохой, в космическом пространстве он идеальный, а тепло Солнца нас греет и ещё как греет. :)

Если тепло рассеиваемое на аноде греет стекло, значит тепловую энергию с поверхности стекла можно отвести т. е. охладив стекло уменьшить температуру анода.
Вопрос на сколько. В лампе со стеклянным баллоном конечно не так эффективно как в металлостеклянных, где анод вынесен наружу как раз для той же цели - для его более эффективного охлаждения. Как работает генераторная лампа в УМ у которого плохо обдувается радиатор анода думаю всем (нет не всем) всё же понятно.

Евгений, дак тепловое излучение вроде еще не отменяли... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ёпрст, да в софитах с мощными лампочками накаливания тоже применяется обдув, ну и что? Обычный отвод лишнего тепла! И всё! Ни на мощность лампочки ни на её долговечность это не влияет, отводят тепло что бы оно,ТЕПЛО, не повредило софит! И здесь тоже самое!

---

В этих передатчиках обдуваются, именни, лампы две штуки ГК71, хотя в корпусе места предостаточно. А Вы ниразу не видели лампы ГУ50 со втянутым во внутрь балона стеклом? А ГИМ 83? Мен приходилось видеть. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

дак тепловое излучение вроде еще не отменяли...

---

Так и я про это, а кто то тут про изолятор писал и что охлаждение стеклянного баллона ничего не даёт.
Законы теплотехники работают одинаково как в стеклянных так и в металлостеклянных лампах, эффективность охлаждения анода только разная.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сообщение от UA2FP
Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор.
Поясните пожалуйста почему тогда стеклянный баллон лампы горячий?

---

Поясняю: кроме передачи тепла посредством теплопроводности и конвекции есть еще и передача тепла посредством излучения.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а тепло Солнца нас греет и ещё как греет.

---

Угу. Анекдот вспомнился:
- Завтра летим на Солнце!
- Так оно-ж горячее! Сгорим нафиг!
- А мы ночью полетим!
:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а кто то тут про изолятор писал и что охлаждение стеклянного баллона ничего не даёт.

---

Охлаждение баллона продлевает жизнь самого баллона. И только.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

эффективность охлаждения анода только разная.

---

Вот именно. Причём принципиально разная.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Законы теплотехники работают одинаково как в стеклянных так и в металлостеклянных лампах, эффективность охлаждения анода только разная.

---

Вот именно РАЗНАЯ эдак раз в 10000 разная! То есть разная настолько, что смешно сравнивать.
Ещё раз для упёртых попробуйте летом охладить комнату дуя вентилятором с улицы в стекло рамы. ГыГыГы. Даже без вакуума просто на воздухе. Охладите температуру в квартире хоть на градус? Ржунимагу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В этих передатчиках обдуваются, именни, лампы две штуки ГК71, хотя в корпусе места предостаточно. А Вы ниразу не видели лампы ГУ50 со втянутым во внутрь балона стеклом? А ГИМ 83? Мен приходилось видеть. 73!

---

Ну кто вам сказал эту глупость? Вы сами лично читали техническое задание на этот передатчик? Никакие лампы не охлаждаются! Убирается горячий воздух для того, что бы не прогревался корпус! И всё.
Ламп с прожжёными баллонами я видел кучу, ПРИ ЭТОМ НЕ СПАСЁТ ОТ ПРОЖИГАНИЯ БАЛЛОНА ОБДУВ!
А вы видели когда нибудь прожжёные баллоны ламп типа ГУ81, ГУ72? Нет? И не увидете, баллоны сделаны из кварцевого стекла у него температура плавления выше. Баллоны ламп плавятся не от отсутствия обдува а от образования на стекле потемнения либо внешнего либо внутреннего. Обдув к этому не имеет никакого отношения!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если тепло рассеиваемое на аноде греет стекло, значит тепловую энергию с поверхности стекла можно отвести т. е. охладив стекло уменьшить температуру анода.

---

Нет нельзя. Можно облегчить судьбу баллона, спаев стекла и металла при "перевдувании" и прилегающих деталей в отсеке, где находятся лампы.
Особенности конвекции: (слайд 12)
•возникает в жидкостях и газах, невозможна в твердых телах и вакууме;
http://festival.1september.ru/articles/612343/

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Нет нельзя. Можно облегчить судьбу баллона, спаев стекла и металла при "перевдувании" и прилегающих деталей в отсеке, где находятся лампы.

---

Да бесполезно обьяснять. Ну кажется им, что они охлаждают анод и поднимают мощность.... ну что с этим поделаешь? Все аргументы отвергаются в пользу собственных заблуждений. И даже когда поймут что заблуждались, будут приводить примеры солнца и ещё чего нибудь, всё больше и больше заблуждаясь!

...запретить работать ВСЕМ подводимой мощностью более 200 вт....и все. ха!

Здравствуйте!
Не хочется полемики с рядом коллег, но они в написанном их оппонентами видят меж строк то, что хотят увидеть.
Никто не пишет, что можно отводить тепло от анода стеклянной лампы обдувом, а они это придумывают........
Можно облегчить тепловой режим лампы обдувом и позволить лампе работать в форсированном режиме с увеличенным относительно типового паспортного режима током эмиссии катода (резерв то конструкторы всегда закладывают) и соответственно током анода. Лампы с активированными катодами позволяют получать очень большие токи эмиссии, особенно в импульсных режимах. При повышенных токах анода происходит перегрев анода, но анод при определенных тепловых перегрузках не разрушается. Из-за перегрева анода может разрушиться баллон лампы - вот тут-то и помогает обдув.
Для топик стартера и тех, кто читает внимательно, делает выводы, а не строчит в теме "чем больше - тем лучше": обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.
73!
Персонально УА3ЖФС: - прежде чем писать - внимательней перечитывайте посты на которые отвечаете, или которые цитируете. Возможно другие мысли появятся - Вы же радиолюбитель!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Особенности конвекции: (слайд 12)

---

За ссылку спасибо, но я полагаю вести речь надо не о конвенции, а о законе сохранения энергии, в данном случае тепловой, её количестве.
Если часть т. энергии анода тратится на нагрев стекла баллона, то охладив стекло (забрав т. энергию) температура анода разве не измениться?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вот именно РАЗНАЯ эдак раз в 10000 разная! То есть разная настолько, что смешно сравнивать.

---

Специально для "конструкторов". Никто и не сравнивает, показывается физический принцип из термодинамики, а он в обоих случаях один.
О разах давайте не будем, ни вы ни я этого не знаем, но одно точно, отведя тепло с баллона тем самым повлияв на источник его выделяющий (анод) пусть даже немного,
можно сделать другой режим для лампы и получить большую мощность о чем написал и R3DL

....обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.

Гыгыкчте дальше. :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

температура анода разве не измениться?

---

Не изменится, т.к. анод отдает тепло излучением, а охладить его мы не можем через вакуум.
Поставив в квартире кондиционер, мы не можем охладить солнце. :)

Всем сомневающимся предлагаю ознакомиться с законами Планка, Кирхгофа, Стефана-Больцмана, Ламберта..., касающиеся теплового излучения.
Они говорят, что излучает каждое нагретое тело, т.е нагретый баллон лампы тоже излучает тепло, в том числе и в сторону анода. И чем более нагрет баллон - тем больше он излучает тепловой энергии, в том числе и в сторону анода. Вот отсюда и вывод, что чем лучше охлажден баллон лампы - тем меньше он излучает тепловой энергии и тем меньше перегревается анод.
Оно и в жизни так. Нет, умные люди не дураки, что охлаждают обдувом стеклянные лампы.........
Все 73!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Не изменится, т.к. анод отдает тепло излучением, а охладить его мы не можем через вакуум.
Поставив в квартире кондиционер, мы не можем охладить солнце. :)

---

Это бесполезно! Ну не обьяснить людям, что они несут чушь. При этом пытаяст залезть в высокие материи.
Ни на какие десятки процентов мощность не добавится при обдуве стеклянных ламп. Включите УМ на стекляшке, поднесите вентилятор и смотрите на ток анода или на выходное напряжение, даже на 1Вт. изменения не настанет. Это просто смешно читать. Мало того я даже больше скажу баллон лампы будет иметь меньший срок службы, чем без обдува, поскольку будет создаваться большая разность температур между внутренней и внешней поверхностью стекла баллона лампы. А стекло материал подверженный потрескиванию от разности температур. Поэтому направлять поток воздуха на стекло лампы вооще плохая идея! Для стеклянных ламп можно лишь увеличить поток естественной конвертации воздуха. А не дуть ей в стекло!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Нет, умные люди не дураки, что охлаждают обдувом стеклянные лампы.........

---

...и дважды умные и трижды не дураки те, кто использует стеклянные лампы в соответствии с техусловиями... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

И чем более нагрет баллон - тем больше он излучает тепловой энергии, в том числе и в сторону анода

---

При 200 градусах С (температура баллона) через вакуум ... в сторону анода.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

....обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.

Гыгыкчте дальше. :ха-ха:

---

Дык а что остаётся когда человек с первой строки пишет охинею. ГДЕ НИБУДЬ В КАКОМ НИБУДЬ СПРАВОЧНИКЕ ВЫ ВИДЕЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ ФОРСИРОВАННЫЙ РЕЖИМ ЛАМПЫ???
Нету в природе такого режима. Есть максимально допустимые параметры, в которые и загоняют некоторые "радиолюбители" лампы. Никакого отношения к форсажу это не имеет!!! Это можно назвать издевательский режим, идиотский режим НО НЕ ФОРСИРОВАННЫЙ! Форсаж есть у самолётного движка и ОН НА ЭТО РАСЧИТАН!! Ни на какие форсированные режимы лампы не расчитаны.

Владмир (ЕС4РЗ), температуры в физике считают по Кельвину. 200 С = 473 К - это баллон к примеру, а 600 С = 873 К - анод к примеру. тепловой поток пропорционален температуре тела, так что тепловые потоки анода и колбы соизмеримы (только не прочтите, что равны!).
Про форсированный режим: АСОМ 2000А, ОМ3500А - реально не типовой паспортный режим лампы с завышенными рабочими параметрами. А как работают! Да, там отвод тепла от анода лучше, но форсаж (кстати некоторым надо узнать, что значит слово форсаж, это от слова форс - сила, мощность. Многие автодвигатели производители тоже форсируют и называют это именно так) осуществлен.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Многие автодвигатели производители тоже форсируют и называют это именно так) осуществлен.
73!

---

Как хорошо, что заводы по изготовлению ламп не дошли до маразма форсировать лампы.
Но некоторым на это наплевать, и они продолжают пользоваться отсебячиной в выражениях.

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

тепловой поток пропорционален температуре тела

---

тепловой поток пропорционален температуре в четвертой степени.

На баллоне будет выделяться тепло в зависимости от прозрачности стекла, а это всего 3-5% от потока, да и площадь баллона в разы больше площади анодов. В общем не все так страшно. Больше проблем возникает у близкорасположенных деталей темного цвета. Вот их обдувать и надо в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

тепловой поток пропорционален температуре в четвертой степени.

---

Чувствуется, народ засел за "буквари" :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Про форсированный режим: АСОМ 2000А, ОМ3500А - реально не типовой паспортный режим лампы с завышенными рабочими параметрами. А как работают! 73!

---

С каких это пор в этих УМ стоят СТЕКЛЯННЫЕ ЛАМПЫ!
Всё, аргументы закончились?
Упрямству храбрых поём мы пестню....
А самое главное продолжаем вбивать в головы неокрепшие разумом всякую охинею.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Чувствуется, народ засел за "буквари" :)

---

Для средней школы - интересно восполнить знания, не полученные из-за прогулов, связанных с опытами по перегрву анодов ГУ-50, 811, 71 и 81... :)

В 76м году начал работать на Р-820. Кто не знает - военный киловаттник 2 ГУ-81. Для повышения мощности мой предшественник принудительно повысил напряжение питания сети. Штатный вытяжной вентилятор был отключен. При длительной работе телеграфом лампы заметно нагревались. Поставил тумблер для ручного включения вентилятора, при его включении ярко-розовые аноды ламп быстро темнели до малинового цвета. Так что на предельных режимах ламп принудительная вентиляция была полезна.

Алексей Ф.!
Читайте посты полностью и не додумывайте за автора. У меня был АСОМ 2000А, сейчас ОМ3500А, и я знаю о чем говорю и пишу. О работе ламп в форсированных режимах. О том, что обдув облегчает тепловой режим, в т.ч. и у стеклянных ламп, хотя ты и в четвертой степени.
Да, и с выражениями по аккуратней, пожалуйста!
Хамство нас радиолюбителей-коротковолновиков совсем не красит!
73!

Чтобы закрепить знания, полученные в ходе обсуждения и из букварей, провел лабоЛаторную работу по передаче тепла.
Накалил электроплиту до 152 градусов (измерял контактным термометром), а рукой упирался за кольцом границы ком(н)форки. Стеклокерамика тепло не передавала, а вакуума в руках не было.

Эксперимент, похожий на описанный Василием, проводил с коллегами в 1968г. на коллективке Казанского авиационного института UA4KPN. Тоже 2, но ГУ-80. Результат 1:1.
Снижение яркости свечения анодов при включении обдува определяется без пирометров. Объяснение эффекту, как физик-практик, я давал ранее. Кому надо, тот примет к сведению. Кому не надо - тот продолжит спор.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

О том, что обдув облегчает тепловой режим, в т.ч. и у стеклянных ламп, хотя ты и в четвертой степени.

---

Обдув охлаждает близкорасположенные детали, которые сами переизлучают в сторону лампы, но доля переизлучения не настолько велика, чтобы существенно повысилась температура анодов.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Поставил тумблер для ручного включения вентилятора, при его включении ярко-розовые аноды ламп быстро темнели до малинового цвета.

---

Я бы в первую очередь проверил бы, а не уходит ли настройка КС от прогрева.

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Кому не надо - тот продолжит спор.

---

Это легкий путь.
А давайте объединимся и решим практически проблему глобального потепления путем регулировки излучения солнца. :)
Я тоже 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

не уходит ли настройка

---

Дело давнее, но, помнится, каскады подстраивал в процессе работы. Эффект от включения вытяжки был явно выражен...

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

...а вакуума в руках не было.

---

"Элементарно, Ватсон" © Берёте обычную лампу накаливания (или они уже все запрещены в европах?), включаете в сеть, помещаете под струю воздуха от вентилятора помощнее и ... наблюдаете плавное угасание лампочки :eek: :)

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор.

---

100% правильно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Нет никакого форсажа у лампы, это не самолёт. Лампа расчитана на определённые параметры. Катод не может выбросить больше электронов если НЕ ПОВЫСИТЬ НАКАЛ! Все остальные танцы с бубном не выведут лампу из предельно допустимого режима, на который и расчитана лампа.

---

Не совсем так! Запас эмиссионной способности катода довольно велик, около 100 %. Увеличив напряжение на электродах, а, следовательно, и ток анода, можно увеличить мощность усилителя до 150 - 180 %, но тепловой режим будет запредельным. Мощность от обдува не увеличивается! При обдуве можно ВЫВЕСТИ УСИЛИТЕЛЬ в более мощный режим.

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима.

---

Поддерживаю и текст и смысл 100%.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Мужики, определитесь уже. Кто в лес, кто по дрова. То два, то полтора. Обьясните мне, если я свою 81 лампочку начну обдувать, то она станет мощнее?

---

Нет. ОНА не станет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

когда вы направляете свой вентилятор на стекло лампы и дуете ВЫ ВООБЩЕ НЕ ОХЛАЖДАЕТЕ АНОД НИ НА СКОЛЬКО!!! БАЛЛОН В ВВАКУМЕ!!! Я же приводил пример с лапочкой накаливания, ну попробуйте охладить спираль внутри её САМЫМ МОЩНЫМ ВЕНТИЛЯТОРОМ!

---

Вот тут Вы неправы. Я вспоминаю опыт по физике тепла. В фокус рефлектора помещают кусок льда, рефлектор направляют на термометр, тоже с рефлектором. И ПОШЛИ показания термометра вниз!
Глядя со стороны анода, первая преграда для отвода тепла - стекло. Оно нагревается, значит затрудняет отвод тепла. Чем выше температура стекла - тем хуже уходит тепло с анода. Допустим - стекло идеально прозрачное для ИК. Тогда получатель тепла - тот, кто первым встретится, и опять, чем выше станет его температура, тем хуже отвод тепла от анода. А вот если это предмет охлаждается воздухом - температура его падает - теплоотвод ОТ АНОДА улучшается. третий раз объясняю - при обдуве охлаждаются, кроме стекла баллона ещё и выводы, спаи, цоколь (это только сама лампа), деталь контура, механика, конструкция - это уже окружение, которое есть ПРИЕМНИКИ ИК излучения анода, получатели тепла.
При обдуве охлаждаются и стекло, и монтаж, и стенки корпуса. Ещё о стекле - Вы никогда не видели треснувшего баллона, вблизи цоколя, по кругу, в результате длительной работы лампы с перекалом.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если тепло рассеиваемое на аноде греет стекло, значит тепловую энергию с поверхности стекла можно отвести т. е. охладив стекло уменьшить температуру анода.
Вопрос на сколько. В лампе со стеклянным баллоном конечно не так эффективно как в металлостеклянных, где анод вынесен наружу как раз для той же цели - для его более эффективного охлаждения.

---

Это уже с другой стороны Вам твердят о том же.
RA1QEA - А Вы ниразу не видели лампы ГУ50 со втянутым во внутрь балона стеклом? А ГИМ 83?
Я видел.
Вот для этого и дуют на лампу, и часто, заодно, и на монтаж.
Но, правы те, кто утверждает, что эффективность такого охлаждения НИЖЕ, чем у металло-керамических и металло-стеклянных ламп. Да это и понятно. ВОТ ТУТ и вспоминают - ВАКУУМ, блин. Отличный теплоизолятор, НО НЕ 100% изолятор.
Да, конечно: Нет никакого форсажа у лампы, это не самолёт. Лампа расчитана на определённые параметры. Форсаж - это использование лампы за пределами этого расчета.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Евгений, дак тепловое излучение вроде еще не отменяли...

---

Признайте, уж! У стеклянной лампы это почти 100% отвод тепла. И улучшить его можно охладив ВСЁ, что вокруг анода, и баллон в том числе.
ДСВ!
73! Спасибо всем, кто принял участие. Альберт

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Берёте обычную лампу накаливания (или они уже все запрещены в европах?), включаете в сеть, помещаете под струю воздуха от вентилятора помощнее и ... наблюдаете плавное угасание лампочки

---

ЛН изыскал, ушел дуть - в тему вернусь когда лампочка погаснет .... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ну кто вам сказал эту глупость? Вы сами лично читали техническое задание на этот передатчик?

---

Я его разбирал. Если Вам нужно фото воздуховода и корпуса, в котором был смонтирован УМ, то нет проблемм, сфотографирую! 73!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

При 200 градусах С (температура баллона) через вакуум ... в сторону анода.

---

Тепровая энергия это инфракрасное излучение, а для него вакуум не преграда. Солнышко Вас греет? 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не совсем так! Запас эмиссионной способности катода довольно велик, около 100 %. Увеличив напряжение на электродах, а, следовательно, и ток анода, можно увеличить мощность усилителя до 150 - 180 %, но тепловой режим будет запредельным. Мощность от обдува не увеличивается! При обдуве можно ВЫВЕСТИ УСИЛИТЕЛЬ в более мощный режим.

---

Наверное уже все поняли,кто хотел.Дальнейшее обсуждение можно считать медицинской паталогией.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А тут полтора года-и до 10%...

---

Тут примите мои извинения. 10-15% это падение мощности при раскачке мощности 500Вт, которой не хватало при любом согласовании лампы, после эксплуатации год - полтора. При замене лампы эти 10-15% снова появлялись на выходе лампы. (возможно это бала только обкатка лампы, но терять такую мощность не хотелось, и лампа заменялась.) Это ГУ-81. На лампах ГУ-74, ГУ-43Б такого не наблюдается при эксплуатации десятками лет. Об этом и был разговор.