Дуть или не дуть?

[OH5ZZ]

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА, которых они достигают, используя старые лампы типа ГУ-13, ГК-71 и т.п. При этом приводят режимы ламп в своих конструкциях, которые не только далеки от рекомендуемых, но и значительно превышают максимально допустимые.

Интересно: применяется ли при этом принудительный обдув таких ламп или достаточно иметь корпус усилителя с большим количеством отверстий?

Посмотрел по этому поводу различные источники с характеристиками "стекляшек" и нигде не нашёл упоминаний об их обдуве. Вот только по поводу ГУ-72 обнаружил такую информацию:

"УКАЗАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ГУ-72
1....
2.При работе с повышенной температурой окружающей среды рекомендуется применять принудительное воздушное охлаждение. Оно должно подаваться до включения напряжения накала и прекращаться не менее чем через 2 мин. после выключения всех напряжений".

Так всё-таки: дуть или не дуть? А если дуть, то по принципу "хуже не будет" или "будет значительно лучше"?

[US2IZ]

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА, которых они достигают, используя старые лампы типа ГУ-13, ГК-71 и т.п.

Борис! И Вы верите в это фэнтези? Всегда читаю подобное с улыбкой. Угу. Помню вот, в 80-х переделал и разогнал Р-641 при 2,5 KV аж до 2А анодного. 5 кило! А померяли выходную мощность, оказалось 1,6. Это с учетом 400 ватт раскачки, которая, как известно, в схеме с общими сетками складывается. А не переделанный Р-641 реально отдавал 1,2 КВт. Корреспонденты разницу почти не замечали. Выигрыш в 0,5-1 балл получался только тогда, когда работала система из двух переделанных Р-641 на разные антенны от одного возбудителя. Т.е. - все строго соответствовало теории. Можно было, конечно, помордоваться с выходными контурами и поднять КПД системы, но смысл?! Вместо визжащих и громыхающих шкафов те же 3 КВт выходной легко получались на другой лампе и с однофазным питанием, а размеры РА сопоставимы были с размерами Р-250.
Выводы однозначны: незачем насиловать лампу, пытаясь что-то "выжать", выигрыш будет минимален и толк от него копеечный, хоть дуть на нее (на лампу), хоть не дуть.

[UA4HLQ]

Оно должно подаваться до включения напряжения накала и прекращаться не менее чем через 2 мин. после выключения всех напряжений".

Кто может пояснить первую часть этого пассажа? Если вторая возражений не вызывает, то зачем "дуть" лампу ДО включения накала и анодного? Лампа перед включением имеет ту же температуру, что и воздух. Продувай её до включения две минуты или два часа - её температура не изменится.

[RV6LCI]

А я думал "растаманские" темы подняли на форуме! Может не совсем в тему, но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.

[RX4CD]

но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.

Все военные передатчики расчитывались на работу 24 часа в сутки максимальной мощностью. Вот поэтому и был сделан принудительный обдув.

[UN0LL]

Борис & коллеги!
На улице 35 градусов жары и Вы садитесь в транспортное средство простоявшее 2 часа на солнышке, что вы делаете в первую очередь? Открываете боковое окно в машине или включаете кондиционер, очень глупое сравнение в данной ситуации, а не сделав этого, кто знает, как отреагирует организм на ваше желание, этого не сделать! Чревато однако!!!

[RV3MP]

Был в свое время(90е годы) усилитель на 4хГУ50. Трансформатор позволял до 2КВ на аноды давать....Много...понимаю...
Ток до 0,5-0,7А...
Одно не ловкое движение при настройке,чуть больше мощи раскачки...Аноды плавились мгновенно.Искры,щелчки...
Руку в коробку...следующий комплект доставать.
Был наивный,доверчивый и жестокий.
Теперь понял,что выше пи...ки не прыгнуть.Захотелось стабильности и надежности.
О чем я?А смысл дуть,если лампа дохнет на глазах?Если ты понимаешь,что с одной "ГУ13",можно получить пару "килограмм",но..совсем не долго.
А дальше,хоть жидким азотом омывай...Труп-он и в Африке труп.
Будьте реалистами.

[UR7EY]

Если усилок для "сопли пожевать" на 80 или DXа позвать, то и без обдува в можно обойтись. А если для работы в тесте, то от обдува уйти уже сложно. Вряд ли кому понравится печка-буржуйка на столе, да еще и летом. При работе в RTTY тесте вообще, возможно, придется тазик под усилитель подставлять для сбора жидкого алюминия. Тут выбор либо делать корпус размером с комод-"шихвоньер", либо ставить обдув.
Кстати, видео работы Z37M в WPX RTTY Z37M - CQ WPX RTTY 2009 CONTEST - YouTube.
Обратите внимание на усилители. Лампы думаю знакомые.

[RA9UEK]

На мой взгляд поставить на корпус негромкий компьютерный вентилятор не трудно, хуже не будет, а лучше пожалуй.
Из указаний по эксплуатации ГУ-72 - возможно предварительное включение обдува делается для исключения деформаций. Предположение такое - лампа стала греться и вдруг включили обдув, не исключено, что в определенных сечениях ее корпуса могут возникнуть нежелательные механические напряжения. Для военных лишне мероприятие по обеспечению надежности не лишнее. Плюс возможно в военных передатчиках есть какая-либо блокировка, запрещающая подачу напряжений на лампу при отсутствии обдува. Ну и дисциплинирует ко всему прочему.

[R3MM]

В последнее время многие авторы рассказывают о рекордных отдаваемых мощностях своих РА.
................
Так всё-таки: дуть или не дуть?

Интересно бы сначала разобраться что такое "рекордные отдаваемые мощности". Когда говорят о принудительном охлаждении анода металлостеклянной генераторной лампы (например ГУ-43Б) который находится снаружи, то всё логично - охлаждается анод. У таких ламп как ГК-71, у которых анод внутри стеклянного баллона - вопрос, он конечно несколько охладится, но не настолько чтобы его мощность рассеивания увеличилась до "рекордной". К тому же не надо забывать о эмиссионной способности катода, ну не сможет он отдать поток электронов больше чем того, на что он рассчитан при номинальном напряжении накала.
Сделать вентиляцию внутри корпуса усилителя мощности для приведения температуры к норме для всех других деталей, это совсем другая задача, это нелишне сделать и в любительской конструкции. Что касается упомянутых военных передатчиков, то надо понимать что они проектировались для длительной работы в самом энергонапряжённом режиме ЧТ (буквопечатание) в том числе и в условиях пустыни. Охлаждение судовых (морских) передатчиков, установленных в стеснённых и закрытых корабельных объёмах, своя отдельная тема.

[OH5ZZ]

Кто может пояснить первую часть этого пассажа? Если вторая возражений не вызывает, то зачем "дуть" лампу ДО включения накала и анодного? Лампа перед включением имеет ту же температуру, что и воздух. Продувай её до включения две минуты или два часа - её температура не изменится.

Это я процитировал отсюда:

http://www.elsiton.ru/index.php?action=tovar&id=7484

[OH5ZZ]

Постараюсь конкретизировать свой вопрос по поводу необходимости обдува или возможности обойтись без него. На своей латвийской позиции использую усилитель на двух лампах ГУ-72. Режим достаточно терпимый: при анодном напряжении 1700 в. ток при нажатии и настроенном в резонанс П-контуре составляет 0,45-0,48 ампера. Возбуждение в управляющие сетки, сеточных токов нет. "Цифрой", АМ и FM не балуюсь.

Корпус усилителя достаточно просторный с учётом того, что все напряжения подаются с отдельного блока питания, расположенного под столом.
На верхней части корпуса (над лампами) сделаны частые отверстия. До сих пор не задумывался об обдуве, но, просмотрев различные источники, несколько раз наткнулся на информацию о необходимости принудительного охлаждения именно этого типа ламп. При этом для ламп типа ГК-71 и ГУ-13 при использовании в стандартном режиме про обдув нигде не упоминается.

Было бы интересно узнать мнение посетителей этой темы относительно моего случая. Особенно полезно будет познакомиться с мнением тех, кто уже длительное время эксплуатируют усилители на ГУ-72.

[ER1MF]

Постараюсь конкретизировать свой вопрос по поводу необходимости обдува или возможности обойтись без него. На своей латвийской позиции использую усилитель на двух лампах ГУ-72.

Я думаю, что небольшой вентилятор - типа компьютерного работающего на вытяжку не помешает при наличии достаточного кол-ва отверстий в корпусе. Что касается обдува самих ламп - то им стаканы надо будет делать, чтоб обдувались "как надо", а не "абы как".

[R3BM]

Борис, во всех "фирменных" усилителях, в которых используются стеклянные лампы (Kenwood TL-922, Heatkit SB-200 и SB-220, Collins 30S-1, Yeasu FL-2100z, все Америтроны и т.д.) лампы обдуваются. Например, для ламп 3-500Z фирменная панелька от Eimac SK-410 сконструирована с учетом обдува лампы со стороны панельки. Для этого применяются и специальные стеклянные стаканы. Наиболее грамртно обдув этих ламп выполнен в Америтроне AL-82B. В любом случае, обдув стеклянных ламп сильно облегчает температурный режим ламп и всего усилителя, даже если используется компьютерный вентилятор. Только дуть надо в сторону ламп, а не наоборот.

[RV2A]

Я думаю, что небольшой вентилятор - типа компьютерного работающего на вытяжку не помешает при наличии достаточного кол-ва отверстий в корпусе. Что касается обдува самих ламп - то им стаканы надо будет делать, чтоб обдувались "как надо", а не "абы как".

Производительность вентилятора не зависит от того - куда дуем, внутрь или наружу, но надувать предпочтительней - сам вентилятор в холодном потоке. С лампами: помните - эл. перекальные лампы не советуют брать руками - перегрев грязной поверхности и .... Совет простой - вымойте стеклянные лампы спиртом, протрите и НЕ КАСАЯСЬ руками установите. Тепло от анодов (плюс накал, э.сетка) отдается окружению Только излучением, сквозь стекло, разумеется. Ну есть еще немножко - через стойки, далее -ножки, панелька...
Так как ламинарный поток в корпусе не обеспечить, турбулентный охладит все поверхности, унесет тепло, куда бы не дул вентилятор. Понятно, что металлические радиаторы анодов - нужно охлаждать проточным воздухом, но тут важнее, куда потом этот горячий воздух. Лучше - сразу наружу. Вход вентилятора - можно просто из внутр. объёма. Тот самый турбулентный поток охладит и все компоненты пер-ка внутри корпуса. Разумеется - если достаточная площадь перфорации стенок корпуса.73! Альберт