Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 102
Like Tree13Спасибо

Тема: Дуть или не дуть?

  1. #61
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    При форсаже температурный режим тяжелее. Надеюсь это не оспаривается. Насколько тяжелее - зависит от форсажа..
    Нет никакого форсажа у лампы, это не самолёт. Лампа расчитана на определённые параметры. Катод не может выбросить больше электронов если НЕ ПОВЫСИТЬ НАКАЛ! Все остальные танцы с бубном не выведут лампу из предельно допустимого режима, на который и расчитана лампа.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А от теплового режима - и жизнь лампы. Если анод раскален до 600 град, конечно лампа помрет раньше, чем при 250. А если 800? Чем больше тепла уйдет из лампы - тем меньше будет температура. ..
    Да НИСКОЛЬКО НЕ УЙДЁТ ТЕПЛА С АНОДА ЛАМПЫ!!! НЕДОСТУПЕН ВАМ АНОД СТЕКЛЯННОЙ ЛАМПЫ!!! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЁТЕ!! ЧТО когда вы направляете свой вентилятор на стекло лампы и дуете ВЫ ВООБЩЕ НЕ ОХЛАЖДАЕТЕ АНОД НИ НА СКОЛЬКО!!! БАЛЛОН В ВВАКУМЕ!!! Я же приводил пример с лапочкой накаливания, ну попробуйте охладить спираль внутри её САМЫМ МОЩНЫМ ВЕНТИЛЯТОРОМ! Вы всё перепутали. Это у металлокерамике ВЫ ОХЛАЖДАЕТЕ ИМЕННО АНОД!!! И там да чем больше тепла отведёте тем теоретически большую мощность рассеите, и то не до бесконечности. В стекляшках это БЕСПОЛЕЗНО!!!

  2. #62
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от R3DL Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима.
    ГыГыГы.

  3. #63
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Ладно для особо упёртых предлагаю простой эксперимент. Возьмите простой УМ например на ГУ50, подайте возбуждение выведите из резонанса что бы анод гу50 покраснел.... и начните обдувать лампу самым мощным ветнтилятором какой найдёте.... Догадайтесь с одного раза перестанет быть красным анод!!!! А как у нас определяется температура раскалённого предмета? Правильно по цвету. Так вот не на градус вы не измените температуру АНОДА своим дутьём! Ну что бы вам было послаще ладно на 1 градус понизится температура, правда вентилятор придётся взять с полуметровыми лопостяли и выть он будет как стая волков.

  4. #64
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,116
    Поблагодарили
    3064
    Поблагодарил
    2805
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор.
    Поясните пожалуйста почему тогда стеклянный баллон лампы горячий?
    Может скажите вакуум плохой, в космическом пространстве он идеальный, а тепло Солнца нас греет и ещё как греет.

    Если тепло рассеиваемое на аноде греет стекло, значит тепловую энергию с поверхности стекла можно отвести т. е. охладив стекло уменьшить температуру анода.
    Вопрос на сколько. В лампе со стеклянным баллоном конечно не так эффективно как в металлостеклянных, где анод вынесен наружу как раз для той же цели - для его более эффективного охлаждения. Как работает генераторная лампа в УМ у которого плохо обдувается радиатор анода думаю всем (нет не всем) всё же понятно.
    Последний раз редактировалось R3MM; 22.10.2013 в 11:22.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  5. #65
    Экстра-класс Аватар для R0SR
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Иркутск, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,309
    Поблагодарили
    1231
    Поблагодарил
    138
    Евгений, дак тепловое излучение вроде еще не отменяли...

  6. #66
    Экстра-класс Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Адрес
    p Yubilejnyj, Tot'ma dis.
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,127
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    116
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Ёпрст, да в софитах с мощными лампочками накаливания тоже применяется обдув, ну и что? Обычный отвод лишнего тепла! И всё! Ни на мощность лампочки ни на её долговечность это не влияет, отводят тепло что бы оно,ТЕПЛО, не повредило софит! И здесь тоже самое!
    В этих передатчиках обдуваются, именни, лампы две штуки ГК71, хотя в корпусе места предостаточно. А Вы ниразу не видели лампы ГУ50 со втянутым во внутрь балона стеклом? А ГИМ 83? Мен приходилось видеть. 73!

  7. #67
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,116
    Поблагодарили
    3064
    Поблагодарил
    2805
    Цитата Сообщение от RZ0SR Посмотреть сообщение
    дак тепловое излучение вроде еще не отменяли...
    Так и я про это, а кто то тут про изолятор писал и что охлаждение стеклянного баллона ничего не даёт.
    Законы теплотехники работают одинаково как в стеклянных так и в металлостеклянных лампах, эффективность охлаждения анода только разная.
    Последний раз редактировалось R3MM; 22.10.2013 в 11:29.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  8. #68
    .-. ----- -.-. ...
    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    пос. Ванино, Хабаровский край
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA2FP
    Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор.

    Поясните пожалуйста почему тогда стеклянный баллон лампы горячий?
    Поясняю: кроме передачи тепла посредством теплопроводности и конвекции есть еще и передача тепла посредством излучения.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    а тепло Солнца нас греет и ещё как греет.
    Угу. Анекдот вспомнился:
    - Завтра летим на Солнце!
    - Так оно-ж горячее! Сгорим нафиг!
    - А мы ночью полетим!

  9. #69
    .-. ----- -.-. ...
    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    пос. Ванино, Хабаровский край
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    а кто то тут про изолятор писал и что охлаждение стеклянного баллона ничего не даёт.
    Охлаждение баллона продлевает жизнь самого баллона. И только.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    эффективность охлаждения анода только разная.
    Вот именно. Причём принципиально разная.

  10. #70
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Законы теплотехники работают одинаково как в стеклянных так и в металлостеклянных лампах, эффективность охлаждения анода только разная.
    Вот именно РАЗНАЯ эдак раз в 10000 разная! То есть разная настолько, что смешно сравнивать.
    Ещё раз для упёртых попробуйте летом охладить комнату дуя вентилятором с улицы в стекло рамы. ГыГыГы. Даже без вакуума просто на воздухе. Охладите температуру в квартире хоть на градус? Ржунимагу.

  11. #71
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    В этих передатчиках обдуваются, именни, лампы две штуки ГК71, хотя в корпусе места предостаточно. А Вы ниразу не видели лампы ГУ50 со втянутым во внутрь балона стеклом? А ГИМ 83? Мен приходилось видеть. 73!
    Ну кто вам сказал эту глупость? Вы сами лично читали техническое задание на этот передатчик? Никакие лампы не охлаждаются! Убирается горячий воздух для того, что бы не прогревался корпус! И всё.
    Ламп с прожжёными баллонами я видел кучу, ПРИ ЭТОМ НЕ СПАСЁТ ОТ ПРОЖИГАНИЯ БАЛЛОНА ОБДУВ!
    А вы видели когда нибудь прожжёные баллоны ламп типа ГУ81, ГУ72? Нет? И не увидете, баллоны сделаны из кварцевого стекла у него температура плавления выше. Баллоны ламп плавятся не от отсутствия обдува а от образования на стекле потемнения либо внешнего либо внутреннего. Обдув к этому не имеет никакого отношения!

  12. #72
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,922
    Поблагодарили
    3189
    Поблагодарил
    1949
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Если тепло рассеиваемое на аноде греет стекло, значит тепловую энергию с поверхности стекла можно отвести т. е. охладив стекло уменьшить температуру анода.
    Нет нельзя. Можно облегчить судьбу баллона, спаев стекла и металла при "перевдувании" и прилегающих деталей в отсеке, где находятся лампы.
    Особенности конвекции: (слайд 12)
    •возникает в жидкостях и газах, невозможна в твердых телах и вакууме;
    http://festival.1september.ru/articles/612343/

  13. #73
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Нет нельзя. Можно облегчить судьбу баллона, спаев стекла и металла при "перевдувании" и прилегающих деталей в отсеке, где находятся лампы.
    Да бесполезно обьяснять. Ну кажется им, что они охлаждают анод и поднимают мощность.... ну что с этим поделаешь? Все аргументы отвергаются в пользу собственных заблуждений. И даже когда поймут что заблуждались, будут приводить примеры солнца и ещё чего нибудь, всё больше и больше заблуждаясь!

  14. #74
    Экстра-класс Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,277
    Поблагодарили
    315
    Поблагодарил
    207
    ...запретить работать ВСЕМ подводимой мощностью более 200 вт....и все. ха!

  15. #75
    Мастер Аватар для R3DL
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Краснознаменск, Московская обл.
    Возраст
    69
    Сообщений
    660
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    677
    Здравствуйте!
    Не хочется полемики с рядом коллег, но они в написанном их оппонентами видят меж строк то, что хотят увидеть.
    Никто не пишет, что можно отводить тепло от анода стеклянной лампы обдувом, а они это придумывают........
    Можно облегчить тепловой режим лампы обдувом и позволить лампе работать в форсированном режиме с увеличенным относительно типового паспортного режима током эмиссии катода (резерв то конструкторы всегда закладывают) и соответственно током анода. Лампы с активированными катодами позволяют получать очень большие токи эмиссии, особенно в импульсных режимах. При повышенных токах анода происходит перегрев анода, но анод при определенных тепловых перегрузках не разрушается. Из-за перегрева анода может разрушиться баллон лампы - вот тут-то и помогает обдув.
    Для топик стартера и тех, кто читает внимательно, делает выводы, а не строчит в теме "чем больше - тем лучше": обдув стеклянных ламп, работающих в форсированном режиме позволяет получить от лампы бОльшую мощность. Не могу сказать в какие разЫ, но что в десятки процентов вполне реально. И при этом не так значительно сокращаются сроки службы ЭВП и существенно сокращается вероятность отказа РЭА из-за перегрева ЭПВ.
    73!
    Персонально УА3ЖФС: - прежде чем писать - внимательней перечитывайте посты на которые отвечаете, или которые цитируете. Возможно другие мысли появятся - Вы же радиолюбитель!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика