Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 102

Тема: Дуть или не дуть?

  1. #46
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Алексей Вы перечитайте еще раз пост №1,может поймете о чем человек спрашивает. Да если снимать с двух ГК71 300ват при паспортных режимах,то их не только обдувать ,их дополнительно к накалу греть надо,что бы как Вы выразились катод не замерз.Но ТС спрашивал про форсированные режимы,а Вы уперлись.Многие конструкторы,если не все, голову сломали как более безболезненно отвести тепло от анодов ламп,а для чего написано в большом количестве литературы.
    Ещё раз повторяю, хоть обдуйтесь на мампу мощность стеклянной лампы не повысится ни на один ватт. Никакого отношения "форсаж" не имеет к обдуву стекляшек! Ну не станет ваша лампочка освещения ярче гореть если вы быдете её обдувать! Это просто заблуждение, с такими проблемами нужно к доктору.
    На каждый прибор есть технические данные и по обдуву тоже. Читайте. Соблюдайте. И всё встанет на места.

  2. #47
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    Так что польза от обдува есть!
    Это совершенно верно, я тоже греюсь в своём шеке обдувом лампы. Особенно зимой, у меня шек в неотапливаемом гараже. Греюсь обдувом!

  3. #48
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторяю, хоть обдуйтесь на мампу мощность стеклянной лампы не повысится не на один ватт. Никакого отношения "форсаж" не имеет к обдуву стекляшек!
    Алексей Вы издеваетесь,или правда не понимаете О ЧЕМ РЕЧЬ ?
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  4. #49
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,923
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RV6LCI Посмотреть сообщение
    А я думал "растаманские" темы подняли на форуме! Может не совсем в тему, но все военные передатчики (в том числе со стеклянными лампами, типа ГУ-81), по крайней мере корабельные 100%, все обдувались.
    И не только военные, старые передатчики привода в аэропортах на двух ГК71, при анодном 1500 Вольт, также обдувались потоком воздуха. 73!

  5. #50
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Алексей Вы издеваетесь,или правда не понимаете О ЧЕМ РЕЧЬ ?
    А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт. Не выдаст.
    Речь о чём? Нужно ли дуть стекляшки.... не нужно....а если хочется... дуйте!
    Хуже от обдува не станет точно....но и лучше тоже.
    Хотите иметь горячий корпус УМ не дуйте, хотите иметь корпус попрахладней дуйте.
    Ответ то простой. Больше не на, что дутьё стекляшек не влияет.
    Я применяю технологию отражения тепла и не дую стекляшки.

  6. #51
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    И не только военные, старые передатчики привода в аэропортах на двух ГК71, при анодном 1500 Вольт, также обдувались потоком воздуха. 73!
    Ёпрст, да в софитах с мощными лампочками накаливания тоже применяется обдув, ну и что? Обычный отвод лишнего тепла! И всё! Ни на мощность лампочки ни на её долговечность это не влияет, отводят тепло что бы оно,ТЕПЛО, не повредило софит! И здесь тоже самое!

  7. #52
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт.
    А вот это уже результаты Вашего воспаленного воображения.
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Я применяю технологию отражения тепла и не дую стекляшки.
    ДА какая нахрен разница отражение тепла или обдув баллона,в итоге Вы все равно отводите тепло. И вообще мне кажется Вы не понимаете до конца,какие физические процессы происходят при ПЕРЕГРЕВЕ анода,сеток и катода.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  8. #53
    High Power Аватар для R3DL
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Краснознаменск, Московская обл.
    Возраст
    73
    Сообщений
    842
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    1214
    Здравствуйте!
    На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима. Примеры приводил R3BM. Аналогично дуют на 2 лампы 572B в FL-2100 (был когда-то такой), там 2 лампы "лежат" и под каждой лампой по маленькому вентилятору в области анодов. Более того в старых телевизорах для того, чтобы обеспечить необходимую мощность на какие-то лампы ставили обхватывающие металлические радиаторы, что наверное было равносильно небольшому обдуву. В старых учебниках по конструированию и технологии производства РЭА тоже есть ссылки на возможность охлаждения ламп обдувом. А для чего дуть, если не надо увеличивать мощность? Можно сконструировать РЭА с незначительным (в % соотношении) увеличением габаритов, чтобы она не перегревалась при типовом режиме лампы. А вот в форсированном - извольте удалить лишнее тепло.
    Так что обдув ламп при форсированных режимах необходим, а при типовых (особенно при длительной непрерывной работе) - рекомендуется для облегчения теплового режима как самой лампы, так и окружающих радиоэлементов.
    Алексей (УА3ЖФС), вы прочтите свои посты последовательно, и причешите мысли - получите тот же самый вывод - на стеклянные лампы лучше дуть, а на работающие в форсированном режиме - обязательно (в том числе и осветительные).
    73!

  9. #54
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Хотите иметь горячий корпус УМ не дуйте, хотите иметь корпус попрахладней дуйте.
    Ответ то простой. Больше не на, что дутьё стекляшек не влияет.
    Здр, Алексей. По большому счету Вы правы, но с оговорками. Не будьте столь категоричны, пож! При работе лампы в форсир. режиме, мощность изнутри лампы, конечно, увеличивается, превышая тепловой (номинальный - рассчетный) баланс. Понятно, при номинальн. мощн. рассеивания анодом стеклянные лампы не требуют обдува,но охлаждение содержимого ящика зависит от его объёма, заполнения, перфорации (а это уже к вопросу естественного конвекционного движения воздуха). Авиационные передатчики с дутьём - давление атмосферное может стать таким малым, что воздух (его остатки) перестанут охлаждать начинку, и еще, для предотвращения короны, при низком давлении газов вокруг высокопотенциальных проводников. Конечно, мощность передатчика не увеличится, есть обдув или его нет. Первопричина - поток тепла из лампы. При форсаже, при малиновых анодах (металлических), стекло вблизи раскаленного анода может размягчиться, поэтому и "впуклость". Или, вообще, дыра в баллоне. Тогда кранты, а с впуклостью еще можно поработать. Температура стекла зависит от величины потока тепла сквозь него, и сопротивления этому потоку. (прозрачное - сопротивление меньше, грязное, копченое, с "зажареными" следами пальцев и буквами - сопротивление больше, значит и нагрев больше). Тепла из лампы идет ОДИНАКОВОЕ количество, хоть дуй, хоть не дуй, и температура в шеке будет одинаковая, что при дутье, что без него. Температура ящика - это да. Вы верно описываете поведение компонентов схемы при перегреве. При форсаже ещё растет температура проходящих через стекло металлов (проводники, ножки), а в этих местах спай - металл\стекло. Чем меньше термоудары - тем дольше живет лампа. Правда , не факт, что дутьё полностью устранит неравномерный нагрев этих "горячих" точек, но, вероятность снижения температуры - высокая. И об тепловых экранах и отражателях. Матовый, темный сплошной или перфорированый экран нагреется, и будет греть окружение с такой же интенсивностью, что и лампа без экрана. Экран только лучше отдаст тепло воздуху в объёме, еще лучше, если у него большая поверхность (рёбра или шипы). Количество тепла, идущего из лампы не меняется - есть экран или его нет. почти нет разницы от чего нагреются конденсаторы и катушки - от лампы прямо, или от экрана. Тепла то столько же внутри коробки. Тепловой отражатель - зеркальная поверхность экрана - надо смотреть - куда отражает. Если сразу на перфорированую стенку - один результат, а если обратно на лампу - тогда только вред. Повторю то, на что НАЖИМАЮ. Тепло в стекл. лампе идет сквозь стекло (ПОЧТИ ВСЁ ТЕПЛО) туда, где температура меньше, а значит греет всё, что вокруг. ВСЁ. И детали, и стенки, и воздух. При этом греется и стекло. Оно бы не должно, но не идеальное же прозрачное для ИК излучения. Часть (небольшая) идет ещё через ноги и выводы. Дутье в объём прибора увеличивает телоотдачу всех участников, и баллона лампы, и деталей схемы, и деталей конструкции. Панелька, ноги, ну а там уж и всё остальное. При форсаже температурный режим тяжелее. Надеюсь это не оспаривается. Насколько тяжелее - зависит от форсажа.
    А от теплового режима - и жизнь лампы. Если анод раскален до 600 град, конечно лампа помрет раньше, чем при 250. А если 800? Чем больше тепла уйдет из лампы - тем меньше будет температура. Сильно упрощеная зависимость теплового потока - как закон Ома. Поток пропорционален разности температур и обратнопропорционален тепловому сопротивлению Вот и всё. Форсаж - дуй, норм. режим - можешь не дуть. (но дыр насверли и в дне, и в стенках, да и верх не мешало бы!)73! Альберт
    PS. Пока писал - R3DL написал. Его вторая половина поста - почти слово в слово, смысл тот же.

  10. #55
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор. Так что дуй - не дуй много тепла от анода лампы не отведешь. Само стекло прозрачное для инфракрасного излучения переносящего тепло с анодов. Прозрачное до определенного предела, пока на нем не скопится пыль и не появятся отпечатки пальцев усилителе - строителя. Другой дело, что обдувать нужно сам усилитель в районе анодов ламп, в котором используются лампы с форсированным режимом. Обдув прежде всего нужен для ПХВ проводов монтажа, емкостей, пайки, если где то не использованы болтовые соединения в контурах. Вот как то так. Сами подумайте если в лампе вакуум , то перенос молекулами воздуха на стекло колбы лампы затруднен. Затруднен, но не исключен на 100% поскольку вакуум не идеальный.
    Вот как то так.

  11. #56
    Радиолюбитель
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Яффо, Израиль
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,534
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    669
    Как то на коллективке собирался усилитель на трёх 81-х. Сразу с вентиляторами. И с застеклённым окошком для наблюдения за анодами . Они почти всегда были слегка красными и если б не вентиляторы, то полущилась бы краска на корпусе.

  12. #57
    High Power Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    632
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    А о чём идёт речь? О том, что если подуть на стекляшку то она сразу вместо 300Вт. выдаст 600Вт.
    А вот это уже результаты Вашего воспаленного воображения.
    Цитата Сообщение от R3DL Посмотреть сообщение
    На стеклянные лампы дуют, в том числе и для повышения мощности относительно паспортной для не обдуваемого режима.
    Мужики, определитесь уже. Кто в лес, кто по дрова. То два, то полтора. Обьясните мне, если я свою 81 лампочку начну обдувать, то она станет мощнее?
    А если её жидким азотом поливать, то сколько повысится мощность относительно паспортной для не обдуваемого режима?

    Может в самом деле, хватит уже насиловать лампы?

  13. #58
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    Обьясните мне, если я свою 81 лампочку начну обдувать, то она станет мощнее?
    НЕТ!
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    А если её жидким азотом поливать, то сколько повысится мощность относительно паспортной для не обдуваемого режима?
    Вообще перестанет работать!

  14. #59
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Вакуум в лампе прекрасный тепловой изолятор. Так что дуй - не дуй много тепла от анода лампы не отведешь. .
    Совершенно верно!

  15. #60
    Standart Power
    Регистрация
    13.07.2006
    Сообщений
    137
    Поблагодарили
    107
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от 4Z5ML Посмотреть сообщение
    Как то на коллективке собирался усилитель на трёх 81-х. Сразу с вентиляторами. И с застеклённым окошком для наблюдения за анодами . Они почти всегда были слегка красными и если б не вентиляторы, то полущилась бы краска на корпусе.
    Саша, насколько я понял, ты имеешь ввиду "Трианон". Так этот усилитель и по сей день у нас на коллективке жив и в прекрасной форме.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×