Моделирование усилителя мощности

[R3MO]

Давно пора отдельную тему... Начало тут http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...oschnosti.html

Вот переделал модель лампы. Емкость с анода на вторую сетку 20 pF. Емкость упр. сетка - катод вынес наружу. Поставил встроенный в панельку блокировочный конденсатор. Ещё там стоит с упр.сетки на катод 1 kOm и диод последовательно. Так было в чьей-то модели для ГУ-50. Пока так оставил. Тем более положительные напряжения на упр.сетку подавать не собираюсь.

[RV3MP]

Александр Михайлович,можно вопрос по теме?
Нужно правильно спроектировать усилитель.
Исходные данные: R вх/вых 50 Ом, 5Вт вход, ~100Вт выход (~ 20dB),диапазон 3.5-28МГц,анодные сеточные напряжения любые.
Желательно на простеньких лампах, типа ГУ50(можно несколько штук).Желательно без гибридных схем - как можно проще.Закачка в сетку.
Возможно ли это?
Очень многие радиолюбители Ярославской области будут Вам благодарны.Да...впрочем и многие радиолюбители всего мира.
Готов изготовить в реальности.
Если, это чисто теоретическая тема...извините за беспокойство.
Спасибо.

[R3MO]

Нужно правильно спроектировать усилитель.

Давайте Вашу схему с номиналами, не с нуля же начинать... Для ГУ-50 модель в интернете есть. Проверим её и попробуем посчитать.

[RV3MP]

Если бы была схема готовая,не спрашивал.
Хорошо.
Примерно так,только без транзистора в драйвере.

Ой...ГУ50 пентод с одним анодом...Это про ГУ29...Это очепятка в схеме...ну примерно так...

[R3MO]

Примерно так,только без транзистора в драйвере.

Надо не примерно, а точно. Без переключателей. Трансформатор на входе тоже потом. Сначала определимся с номиналами на сетке.

Вот такая хиленькая моделька нашлась...



Надо переделывать... С заказчика требуется табличка токов анода при разных напряжениях на аноде и сетках в тех областях, которые интересуют. Можно в Excel
А кому сейчас легко?

[UA3RE]

Давно пора отдельную тему... Начало тут http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...oschnosti.html

Вот переделал модель лампы.

В какой программе моделируете, если не секрет?

[R3MO]

Pspice

[RV3MP]

Надо не примерно, а точно. Без переключателей. Трансформатор на входе тоже потом. Сначала определимся с номиналами на сетке.
Надо переделывать... С заказчика требуется табличка токов анода при разных напряжениях на аноде и сетках в тех областях, которые интересуют. Можно в Excel
А кому сейчас легко?

Дык...Как он узнает "табличку тока анода при разных напряжениях",если усилителя нет?
Что бы знать,что получилось,надо собрать.Для того,что бы собрать - нужна схема с номиналами.
Думал, моделированием,можно прикинуть, каков будет результат, какая схема, номиналы,параметры, если сделать так/или так....
Оказывается, надо учится на ошибках?Наступать на грабли,падать в лужу,жечь лампы....
После.... обосновывать это в теории показаниями программы, как ты сделал всё не правильно.
Тогда понятно...
Зачем это всё?

[R3MO]

Как он узнает "табличку тока анода при разных напряжениях",если усилителя нет?

Эта табличка снимается без усилителя, используя постоянные напряжения. А на первый случай можно с этой же картики из паспорта на лампу составить...

Думал, моделированием,можно прикинуть, каков будет результат

Правильно.

Наступать на грабли,падать в лужу,жечь лампы....
После.... обосновывать это в теории показаниями программы, как ты сделал всё не правильно.
Тогда понятно...
Зачем это всё?

Каждый идет своим путем - можно ничего не считать, всё спаять и покрутить все ручки. Может и получится...

[R3MM]

.....можно ничего не считать, всё спаять и покрутить все ручки. Может и получится.....

Без может, ...... получиться, теория давно уже разжёвана, описаний рабочих конструкций достаточно. Как известно "практика - критерий истины", многократно проверено многими радиолюбителями. Моделировать конечно увлекательно, в том числе и для понимания происходящих в усилителе процессов, а когда будет представлен работающий усилитель.

[RA4HTN]

ветка была бы больше полезная, если бы многие хотя бы имели немного представление как это моделировать усилитель на лампе...

может лучше автору приготовить одну статью , как тут предложили: моделирую усилитель на ГУ-29 как предложил RV3MP. И подробности как что за элементы на схеме, что моделируют, почему выбраны такие элементы, как рассчитывались. Остальные уже вопросами засыпят по статье, что непонятного останется

[UA3WFO]

Без может, теория давно уже разжёвана, описаний рабочих конструкций достаточно. Моделировать конечно увлекательно, в том числе и для понимания происходящих в усилителе процессов, а когда будет представлен работающий усилитель.

Моделировать (баловаться с программой) конечно интересно, но что получится практически? Неужели программа, построенная на практических (обобщённых теорией) экспериментах, может эти эксперименты "переплюнуть"? "Та ни в жисть." Все вводимые параметры никогда не учтут реальной ситуации. Реальная реализация смоделированной конструкции, при качественной сборке только повторит уже работающие более полувека образцы. Так что "чем бы ... лишь бы не плакало".

[RV2A]

Примерно так,только без транзистора в драйвере.

Маленький штрих:
Разверните контакты выключения экранного напряжения и соедените, при выкл экр напр - с землёй.
При обрыве - непрогнозируемые процессы в лампе.. Мелочь, правда, но .... сталкивался.
А что, усилитель только для SSB? Смещение - автоматическое...
Контактор около разъёма приёмника разверните вниз.

[RV2A]

Все вводимые параметры никогда не учтут реальной ситуации.

Естественно! Можно ТАКОГО наворотить, не понимая, или, по обезьяньи, собрать по схеме и чертежам, ещё лучше - по образцу, без мозгов копируя чью-то работу.
Ясно одно: Вы не видите в моделировании ничего полезного. Ясно, что Вы не одни. И что?
А вот мне ОЧЕНЬ интересно. Я до сих пор учусь, учусь у тех, кто умней, грамотней, талантливей. Кое чему научился! И вкус к учёбе не потерял.
Есть хорошие маляры, которые красят заборы, есть и художники...
Материал, вроде, один - краска.
.....
Есть хороший слесарь, есть грамотный конструктор. Есть и неграмотный, к сожалению.
Все мы разные...

[R3MO]

Я покумекал, и вот:
1. попробуйте, пож., так же, как и выходную ёмкость, вынести проходную. Посмотрите нагрузочную. Может ещё спрямится.

Я выходную емкость анод-эк.сетка не вынес - она "на месте", внутри лампы 20 pF, а нарисовал (на будущее) емкость 180 nF, которая встроена в стандартную панельку лампы ГУ-43Б. Она сейчас не влияет, т.к. экранная сетка всё равно заземлена через источник. Но зато реактивный ток анода теперь через катод не течет, как и на самом деле... Опять же от этого всего на данном этапе разницы нет.
А вот входную емкость 90 pF между катодом и упр.сеткой я вынес по просьбе уважаемого RK4CI, чтобы в ток катода не подмешивался ток сетки.
Проходная 0.1 pF между упр.сеткой и анодом тоже на месте...
Нагрузочная кривая (петля) зависит только от формы анодного импульса тока, при симметричном расположении относительно анодного напряжения петля вырождается в линию...

2. Уменьшите Ri источника сигнала до нуля.

Оно и так равно нулю.

3. Увеличьте Ri источника до килоома. Как это отразится на нагрузочной прямой, и на сдвиг фаз входного и выходного синусов. Это к вопросу нейтрализации. Потом, по результатам - уточним.

Сопротивление источника не имеет значения, важно, какое напряжение он обеспечивает на сетке. Только от этого зависит работа лампы. Мне пока удобнее использовать идеальный источник, а не заморачиваться со входными цепями - где там что и как на них распределяется. Когда дойдем до моделирования входных цепей усилителя, тогда этим и займемся...

А вообще, я заинтересовался. Чувствую, что программа работает верно. Значит в неё загружена правильная математика. Ну, естественно, и физика!

Спасибо, конечно, от имени программы, но она в рекламе давно не нуждается... Три десятка лет уже весь мир ей пользуется... Простые элементы вообще без проблем для схем любой сложности, а те что посложней для корректных расчетов должны быть тщательно смоделированы.