Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 34

Тема: Моделирование усилителя мощности

  1. #1
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274

    Моделирование усилителя мощности

    Давно пора отдельную тему... Начало тут http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...oschnosti.html

    Вот переделал модель лампы. Емкость с анода на вторую сетку 20 pF. Емкость упр. сетка - катод вынес наружу. Поставил встроенный в панельку блокировочный конденсатор. Ещё там стоит с упр.сетки на катод 1 kOm и диод последовательно. Так было в чьей-то модели для ГУ-50. Пока так оставил. Тем более положительные напряжения на упр.сетку подавать не собираюсь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5.png 
Просмотров:	253 
Размер:	31.0 Кб 
ID:	117023


  2. #2
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,973
    Поблагодарили
    7053
    Поблагодарил
    2564
    Александр Михайлович,можно вопрос по теме?
    Нужно правильно спроектировать усилитель.
    Исходные данные: R вх/вых 50 Ом, 5Вт вход, ~100Вт выход (~ 20dB),диапазон 3.5-28МГц,анодные сеточные напряжения любые.
    Желательно на простеньких лампах, типа ГУ50(можно несколько штук).Желательно без гибридных схем - как можно проще.Закачка в сетку.
    Возможно ли это?
    Очень многие радиолюбители Ярославской области будут Вам благодарны.Да...впрочем и многие радиолюбители всего мира.
    Готов изготовить в реальности.
    Если, это чисто теоретическая тема...извините за беспокойство.
    Спасибо.

  3. #3
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Нужно правильно спроектировать усилитель.
    Давайте Вашу схему с номиналами, не с нуля же начинать... Для ГУ-50 модель в интернете есть. Проверим её и попробуем посчитать.

  4. #4
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,973
    Поблагодарили
    7053
    Поблагодарил
    2564
    Если бы была схема готовая,не спрашивал.
    Хорошо.
    Примерно так,только без транзистора в драйвере.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.gif 
Просмотров:	5267 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	117024
    Ой...ГУ50 пентод с одним анодом...Это про ГУ29...Это очепятка в схеме...ну примерно так...

  5. #5
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Примерно так,только без транзистора в драйвере.
    Надо не примерно, а точно. Без переключателей. Трансформатор на входе тоже потом. Сначала определимся с номиналами на сетке.

    Вот такая хиленькая моделька нашлась...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_6.png 
Просмотров:	159 
Размер:	194.5 Кб 
ID:	117025

    Надо переделывать... С заказчика требуется табличка токов анода при разных напряжениях на аноде и сетках в тех областях, которые интересуют. Можно в Excel
    А кому сейчас легко?

  6. #6
    Silent Key
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    г. Рассказово
    Возраст
    63
    Сообщений
    485
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Давно пора отдельную тему... Начало тут http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...oschnosti.html

    Вот переделал модель лампы.
    В какой программе моделируете, если не секрет?

  7. #7

  8. #8
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,973
    Поблагодарили
    7053
    Поблагодарил
    2564
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Надо не примерно, а точно. Без переключателей. Трансформатор на входе тоже потом. Сначала определимся с номиналами на сетке.
    Надо переделывать... С заказчика требуется табличка токов анода при разных напряжениях на аноде и сетках в тех областях, которые интересуют. Можно в Excel
    А кому сейчас легко?
    Дык...Как он узнает "табличку тока анода при разных напряжениях",если усилителя нет?
    Что бы знать,что получилось,надо собрать.Для того,что бы собрать - нужна схема с номиналами.
    Думал, моделированием,можно прикинуть, каков будет результат, какая схема, номиналы,параметры, если сделать так/или так....
    Оказывается, надо учится на ошибках?Наступать на грабли,падать в лужу,жечь лампы....
    После.... обосновывать это в теории показаниями программы, как ты сделал всё не правильно.
    Тогда понятно...
    Зачем это всё?

  9. #9
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Как он узнает "табличку тока анода при разных напряжениях",если усилителя нет?
    Эта табличка снимается без усилителя, используя постоянные напряжения. А на первый случай можно с этой же картики из паспорта на лампу составить...
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Думал, моделированием,можно прикинуть, каков будет результат
    Правильно.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Наступать на грабли,падать в лужу,жечь лампы....
    После.... обосновывать это в теории показаниями программы, как ты сделал всё не правильно.
    Тогда понятно...
    Зачем это всё?
    Каждый идет своим путем - можно ничего не считать, всё спаять и покрутить все ручки. Может и получится...

  10. #10
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3857
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    .....можно ничего не считать, всё спаять и покрутить все ручки. Может и получится.....
    Без может, ...... получиться, теория давно уже разжёвана, описаний рабочих конструкций достаточно. Как известно "практика - критерий истины", многократно проверено многими радиолюбителями. Моделировать конечно увлекательно, в том числе и для понимания происходящих в усилителе процессов, а когда будет представлен работающий усилитель.
    Последний раз редактировалось R3MM; 11.04.2014 в 16:08.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  11. #11
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    ветка была бы больше полезная, если бы многие хотя бы имели немного представление как это моделировать усилитель на лампе...

    может лучше автору приготовить одну статью , как тут предложили: моделирую усилитель на ГУ-29 как предложил RV3MP. И подробности как что за элементы на схеме, что моделируют, почему выбраны такие элементы, как рассчитывались. Остальные уже вопросами засыпят по статье, что непонятного останется

  12. #12
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Без может, теория давно уже разжёвана, описаний рабочих конструкций достаточно. Моделировать конечно увлекательно, в том числе и для понимания происходящих в усилителе процессов, а когда будет представлен работающий усилитель.
    Моделировать (баловаться с программой) конечно интересно, но что получится практически? Неужели программа, построенная на практических (обобщённых теорией) экспериментах, может эти эксперименты "переплюнуть"? "Та ни в жисть." Все вводимые параметры никогда не учтут реальной ситуации. Реальная реализация смоделированной конструкции, при качественной сборке только повторит уже работающие более полувека образцы. Так что "чем бы ... лишь бы не плакало".

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,733
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Примерно так,только без транзистора в драйвере.
    Маленький штрих:
    Разверните контакты выключения экранного напряжения и соедените, при выкл экр напр - с землёй.
    При обрыве - непрогнозируемые процессы в лампе.. Мелочь, правда, но .... сталкивался.
    А что, усилитель только для SSB? Смещение - автоматическое...
    Контактор около разъёма приёмника разверните вниз.

  14. #14
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,733
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Все вводимые параметры никогда не учтут реальной ситуации.
    Естественно! Можно ТАКОГО наворотить, не понимая, или, по обезьяньи, собрать по схеме и чертежам, ещё лучше - по образцу, без мозгов копируя чью-то работу.
    Ясно одно: Вы не видите в моделировании ничего полезного. Ясно, что Вы не одни. И что?
    А вот мне ОЧЕНЬ интересно. Я до сих пор учусь, учусь у тех, кто умней, грамотней, талантливей. Кое чему научился! И вкус к учёбе не потерял.
    Есть хорошие маляры, которые красят заборы, есть и художники...
    Материал, вроде, один - краска.
    .....
    Есть хороший слесарь, есть грамотный конструктор. Есть и неграмотный, к сожалению.
    Все мы разные...

  15. #15
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Я покумекал, и вот:
    1. попробуйте, пож., так же, как и выходную ёмкость, вынести проходную. Посмотрите нагрузочную. Может ещё спрямится.
    Я выходную емкость анод-эк.сетка не вынес - она "на месте", внутри лампы 20 pF, а нарисовал (на будущее) емкость 180 nF, которая встроена в стандартную панельку лампы ГУ-43Б. Она сейчас не влияет, т.к. экранная сетка всё равно заземлена через источник. Но зато реактивный ток анода теперь через катод не течет, как и на самом деле... Опять же от этого всего на данном этапе разницы нет.
    А вот входную емкость 90 pF между катодом и упр.сеткой я вынес по просьбе уважаемого RK4CI, чтобы в ток катода не подмешивался ток сетки.
    Проходная 0.1 pF между упр.сеткой и анодом тоже на месте...
    Нагрузочная кривая (петля) зависит только от формы анодного импульса тока, при симметричном расположении относительно анодного напряжения петля вырождается в линию...

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    2. Уменьшите Ri источника сигнала до нуля.
    Оно и так равно нулю.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    3. Увеличьте Ri источника до килоома. Как это отразится на нагрузочной прямой, и на сдвиг фаз входного и выходного синусов. Это к вопросу нейтрализации. Потом, по результатам - уточним.
    Сопротивление источника не имеет значения, важно, какое напряжение он обеспечивает на сетке. Только от этого зависит работа лампы. Мне пока удобнее использовать идеальный источник, а не заморачиваться со входными цепями - где там что и как на них распределяется. Когда дойдем до моделирования входных цепей усилителя, тогда этим и займемся...

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А вообще, я заинтересовался. Чувствую, что программа работает верно. Значит в неё загружена правильная математика. Ну, естественно, и физика!
    Спасибо, конечно, от имени программы, но она в рекламе давно не нуждается... Три десятка лет уже весь мир ей пользуется... Простые элементы вообще без проблем для схем любой сложности, а те что посложней для корректных расчетов должны быть тщательно смоделированы.

Похожие темы

  1. Реле усилителя мощности или... ?
    от UА9ZU в разделе TS-430
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 03.07.2010, 15:16
  2. Выбор усилителя мощности
    от RU0UAA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 184
    Последнее сообщение: 22.01.2010, 23:52
  3. Микросхема усилителя мощности
    от Alex007 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.11.2007, 09:22
  4. ALC для усилителя мощности
    от UU4JEY в разделе Усилители мощности
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.07.2007, 21:08
  5. БП для усилителя мощности
    от Valery в разделе Усилители мощности
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 04.02.2004, 12:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×