Ж.б. опора как мачта?

[opora]

Достались на халяву две ж/б опоры по 11 метров (Стойка железобетонная СВ 110-3,5). Хочу использовать у себя на участке в качестве свободно стоящих мачт для антенн. Грунт плотный, песок с глиной, так что дыру на пару метров и опору в нее - стоять будет. Но жаба душит так просто терять 2 метра высоты. М.б. кто-то ставил у себя подобные опоры как мачты и поделится способами заделки опоры в грунт с минимальной потерей высоты? Догадываюсь что нужно будет делать под них какой-то фундамент - какой? Желательно как можно конкретнее. Участок в деревне, с техникой круче трактора - проблема. Даже кран для подъема найти трудно, придется как-то изгаляться чтобы поднять опору в вертикальное положение.
И еще. На верх опоры думаю сделать типа корзины - чтобы можно было в ней стоять во время подъема и монтажа антенн - есть у кого-то проверенные самодельные конструкции? Сварка есть, уголки и т.п. метизы - тоже. В корзине планирую поставить поворотку для антенн. Антенны класса 2-3 элемента яги на 40 метров, т.е. до 100-120 кг весом.

[RA6DE]

Антенны класса 2-3 элемента яги на 40 метров, т.е. до 100-120 кг весом.

Для такой антенны высота должна быть в 2 раза выше.

[RA3DRI]

так просто терять 2 метра высоты.

Ну не 2 метра. Если ничего не добавлять, то в любом случае нужно опускать на глубину ниже глубины промерзания(не менее метра) в Вашей местности. Итого 1метр +даже 50 см = 1.5 метра. Так что не мелочитесь.

высота должна быть в 2 раза выше

Высота подвеса никогда не бывает слишком большой, но и при высоте подвеса в 1/4 длины волны антенна работает хорошо. Вопрос в диаграмме направленности в вертикальной плоскости и входном сопротивлении. Так вот, если антенна 3-х элементная, то диаграмма направленности будет достаточно прижатой. На диапазоне 40 м угол излучения по вертикали не так критичен, как на 10-15м. Входное сопротивление всё равно подстраивается.



Для диапазона 40 метров считаются оптимальными углы до 37 градусов.
Для диапазона 80 метров считаются оптимальными углы до 57 градусов.
Для диапазона 160 метров считаются оптимальными углы до 40 градусов.

Далее тесты показали, что ночное прохождение на 3.5 Мгц восток-запад для дистанций менее 6000км, оптимальные углы составят 35-45 градусов. Это же направление и дистанция, но в период сумерек или на рассвете, дают оптимальные углы 20-40 град.

Дистанции от 6000 - 20000 км в сумерки и на рассвете- 15-25 град. Трассы проходящие через авроральную зону, а также для коротких трасс(до 1600 км) - 15-25 град.

Из всего сказанного здесь, мы видим, что для хорошей антенны на НЧ диап. не бывает угла более 50 град. Это очень важный момент, который надо помнить.
Для многих из нас, первой настольной книгой по антеннам , была книга Ротхаммеля. Книга очень полезна, но содержит массу ошибок, которые вводят в заблуждение неискушенного радиолюбителя. В частности, утверждение о том, что чем меньше угол излучения антенны , тем -лучше, это просто заблуждение. Это утверждение справедливо для верхних диапазонов, где несколько иной механизм прохождения волн. К примеру, 5/8 лямбды GP, никогда не будет хорошо работать на 3.5 и 1.8 Мгц, т.к. излучает под углом 10 град, а это слишком маленький угол для этих диапазонов. (С)

[UD2F]

М.да, что с форумом (или модераторами) с недавнего времени твориться ? Сообщения пропадают прямо на глазах ????

[UW2ZW]

Даже кран для подъема найти трудно, придется как-то изгаляться чтобы поднять опору в вертикальное положение.

интересно как??
вот фото http://forum.qrz.ru/post733342-10.html

[opora]

Для такой антенны высота должна быть в 2 раза выше.

Я разве спрашивал про высоту подвеса антенны? Ну если вас волнует исключительно ЭТОТ вопрос - кто вам мешает поставить на поворотку еще и трубу метров 20 и вращать ее полностью? Хватит вам высоты подвеса 30 метров или продолжите оффтоп?

[RO5D]

Достались на халяву две ж/б опоры по 11 метров

Но жаба душит так просто терять 2 метра высоты.

Так продайте и купите нормальную мачту.

Добавлено через 45 секунд

кто вам мешает поставить на поворотку еще и трубу метров 20 и вращать ее полностью

законы физики вам помешают эьто сделать

[opora]

интересно как??
вот фото

Ну тут не такая опора, похоже и выше и тяжелее. А по сути - в тундре мы такие опоры поднимали вездеходом ГАЗ - трос за макушку, несколько бугаев приподнимают макушку просто руками чтобы хоть какой-то угол получился, водитель дает газ потихоньку и... Моральные и прочие аспекты "правильности" такого подъема обсуждать не будем. Ну и еще момент - у вас на снимке опору подымают в населенном пункте, у меня "чистое поле", так что если и рухнет - не страшно. Но постараюсь падений избежать. Тем более что поднимать придется с уже установленной корзиной, если опора рухнет - корзину наверняка заново делать придется. Кстати, те опоры что у меня, не такие уж и тяжелые, как кажется - всего 1.2 тонны. При подъеме с одной стороны вам надо будет поднять всего 600 кг - любой автодомкрат справится, не говоря уже про полиспасты и прочую фигню. Самое сложное при подъеме - обеспечить упор от продольного скольжения и ухода опоры в сторону от оси подъема. Последнее самое простое - две веревки и два молодца к ним. Вот с упором сложнее, но тоже решаемо. Самый неприятный момент в таком подъеме - когда опора уже почти вертикальна - она соскальзывает в отверстие в земле и буквально пролетает всю глубину - удар получается вполне ощутимый.

Добавлено через 3 минуты

Так продайте и купите нормальную мачту.

Покупаете? Отдаю две опоры по цене одной. Самовывоз.

Добавлено через 45 секунд

законы физики вам помешают эьто сделать

Правда-правда? А где эти законы раньше были? Почему до сих пор не мешали?

[RO5D]

Правда-правда? А где эти законы раньше были? Почему до сих пор не мешали?

Правда-правда!
Покажите хоть одну мачту с 20 метрами трубы в поворотке.

Добавлено через 59 секунд

Покупаете? Отдаю две опоры по цене одной. Самовывоз

Захотите продать - найдете кому.

[opora]

Ну не 2 метра. Если ничего не добавлять, то в любом случае нужно опускать на глубину ниже глубины промерзания(не менее метра) в Вашей местности. Итого 1метр +даже 50 см = 1.5 метра. Так что не мелочитесь.

Про глубину промерзания не подумал, каюсь. Тем более что грунт пучнистый. На CQHAM дали рисунок по установке - там 2.2 метра "закапывается. Видимо придется так и делать. Ну что ж. 9 метров лучше чем ничего, остальное поднимем из корзины - не впервой. Спасибо за напоминание про глубину промерзания - совершенно про нее забыл, склеротик старый.

Добавлено через 3 минуты

Правда-правда!
Покажите хоть одну мачту с 20 метрами трубы в поворотке.

Мог бы пригласить в гости, да нет никого желания видеть вас у себя. Уж не взыщите.

Добавлено через 59 секунд

Захотите продать - найдете кому.

А зачем мне продавать, если можно в дело пустить? Чтобы вашему гонору угодить? Так ваш гонор - ваши проблемы. Просьба дальше не оффтопничать, для флуда есть другие места.

[RD4AAB]

Жб опора СВ110 глубина установки 2,5 метра,далее стяжной хомут ,уголок 75мм метров до 6 можно ,к нему ролик и фал. Установить можно и без бура но сложно. Проще обратиться в электросети цена установки у нас в городе от 1,2т.р до 2 т.р Продать их может и реально но их красная цена на новые не более 6т.р. без доставки. Две мачты на эти деньги не купишь. Но устанавливать их вручную я б не рискнул. Предложите в эл. сети в обмен на деревянные с ними проще . Б\у деревяшки бывают и по 15м. Говорю из практики сам такой.

[UW2ZW]

Тем более что поднимать придется с уже установленной корзиной, если опора рухнет - корзину наверняка заново делать придется.

корзину сварить можно и на верху.. ступеньки надеюсь будут..

[RA6IGE]

Ставили эти опоры и без закапывания (аварийно -но стоят уже так лет по 20) в жб куб с отверстием (размером 1х1х1м). На излом они очень слабые, поэтому с корзиной на верху поосторожнее, да и яга на 40 м великовата для нее без растяжек.
По поводу установки без механизмов: копается котлован, с одной стороны стенка вертикальная с противоположной с уклоном в градусов 70, опору подкатываем на трубах со стороны стенки с уклоном, перед началом установки оставляем только трубу посередине, вертикальную стенку укрепляем доской (50-кой), и начинаем подъем (двумя помощниками здесь не обойтись).

[RO5D]

Мог бы пригласить в гости

Можно подумать там мачта стоит?!

если можно в дело пустить?

Да какое это дело?
Ведь вам уже писали что высоты 10 м для 7 МГц мало.

Как говорится назло бабушке уши отморожу.

[RA6DE]

Вот такую бы поставить. Было бы не плохо.