Острые углы оттяжек мачты

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Борис, подскажите, пожалуйста, какой толщины Ваши канаты растяжек на этой мачте? И в каком месте сломало редуктор? Кто бы что не говорил про П-12, но я опасаюсь делать серьезные масты из 10-сантиметровых сваренных швеллеров для верхнего "этажа" и держу под это дело легкую и прочную титановую трубу 57 х 2.5 длиной в 3 метра.

---

Павел, у меня два дня назад неожиданно "скончался" жёсткий диск на компьютере. Так что оперативно найти какие-то фото сейчас проблема. По поводу тросов - штатные троса на лебёдках к УНЖА-1. Вообще они бывают двух диаметров, но у меня те что потолще. Если не ошибаюсь, диаметр 7,6 (или 7,8?) мм. Редуктор сломало на фланце между отсеком где устанавливаются сельсины и собственно самим редуктором. Однако я склонен думать, что возможно изначально, после ревизии П-12, недостаточно сильно были затянуты болты и присутствовал микроскопический люфт. Во всяком случае на 100 процентов я этого не исключаю. Иначе трудно эту поломку представить и объяснить. Ну и повторю, что сами по себе антенны были намного тяжелее и более габаритные (2 этажа и до 27 метров бумы), чем те что Вы планируете. А так... В прошлом году, к примеру, уже на земле и вдали от скопления людей решился поставить опять-таки на П-12 такую антенну...

Вложение 264410

Верхний бум длиной 24 метра и нижний тоже 24. Между этажами - 2 метра. Пока проблем нет, но это уже не имеет отношения к теме острых углов оттяжек мачты. Да и степень риска и потенциальной опасности "в полях", в случае падения антенны, совсем не та.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Так что оперативно найти какие-то фото сейчас проблема.

---

Борис, ты в какой то теме на этом форуме выкладывал фото поломки П-12. Мне, по памяти, кажется, что поломка была в самой нижней части крепления редуктора к секции.

- - - Добавлено - - -

Не вытерпел, сходил на улицу, залез на станок. Припоминается, что именно в этом месте произошло разрушение. Может память стала дырявой. Борис, развей мои сомнения.Вложение 264414

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Павел, у меня два дня назад неожиданно "скончался" жёсткий диск на компьютере. Так что оперативно найти какие-то фото сейчас проблема. По поводу тросов - штатные троса на лебёдках к УНЖА-1. Вообще они бывают двух диаметров, но у меня те что потолще. Если не ошибаюсь, диаметр 7,6 (или 7,8?) мм. Редуктор сломало на фланце между отсеком где устанавливаются сельсины и собственно самим редуктором. Однако я склонен думать, что возможно изначально, после ревизии П-12, недостаточно сильно были затянуты болты и присутствовал микроскопический люфт. Во всяком случае на 100 процентов я этого не исключаю. Иначе трудно эту поломку представить и объяснить. Ну и повторю, что сами по себе антенны были намного тяжелее и более габаритные (2 этажа и до 27 метров бумы), чем те что Вы планируете. А так... В прошлом году, к примеру, уже на земле и вдали от скопления людей решился поставить опять-таки на П-12 такую антенну...


Верхний бум длиной 24 метра и нижний тоже 24. Между этажами - 2 метра. Пока проблем нет, но это уже не имеет отношения к теме острых углов оттяжек мачты. Да и степень риска и потенциальной опасности "в полях", в случае падения антенны, совсем не та.

---

Борис, Вашей антенной можно беспилотники сбивать ЭМ импульсом и подавлять связь противника! :s7: На счет канатов на барабанах - да, в обиходе их называют 6 мм (тонкий) и 8 мм (толстый). У меня двухбарабанными лебедками будут растянуты "толстым" канатом средний и нижний ярусы. Верхний ярус канатом 9.6 мм с талрепами. Некоторые ребята считают, что верхний ярус должен быть растянут родным канатом Ж11.5. Это как бы, тоже вопрос. Да, какое-то нетипичное место для поломки... Хотя я подумывал вместо этих болтов на поворотке прикрутить шпильки, которые бы дополнительно прижали поворотку к верхней секции Унжи, но решил не лезть туда от греха подальше. Самое больше недоверие у меня к месту крепежных пальцев, коих всего 4 штуки, но нигде я не встречал обсуждений, где бы обсуждали поломки в этих местах.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Борис, ты в какой то теме на этом форуме выкладывал фото поломки П-12. Мне, по памяти, кажется что поломка была в самой нижней части крепления редуктора.

---

Я помню, Александр. Лень искать в интернете. То что сломало между блоком сельсинов и механизмом - это точно. Потом была ещё попытка восстановить, проточить и прочее. После повторной установки уже на другой антенне всё это сломалось окончательно. Пришлось в итоге искать "редуктор - донор" и заменить корпус.

А память у нас точно уже не та!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Борис, развей мои сомнения.

---

Нашёл!

Вложение 264419Вложение 264420

Вот фото этого редуктора в стадии попытки его как-то проточить и частично восстановить. Видно места где были разбиты отверстия и в итоге вырвало болты.

https://www.youtube.com/watch?v=Zcsbny8PFZw
Прошу прощения за off top, но такое тоже не каждый день увидишь...

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

А память у нас точно уже не та!

---

Старею, однако.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Самое больше недоверие у меня к месту крепежных пальцев, коих всего 4 штуки, но нигде я не встречал обсуждений, где бы обсуждали поломки в этих местах.

---

Павел, для себя в итоге условно считаю мачты УНЖА и узел крепёжных пальцев абсолютно надёжными. Лет 25 назад был в жизни ещё случай, когда порвало оттяжку верхнего яруса мачты УНЖА-1 состоящей из 8-ми колен. Наверху стояли П-10 и на ней самоделка из 4 квадратов на 10/15/20. В итоге антенна выдержала ещё почти сутки до окончания бури и, вероятно выбрав все зазоры между секциями, выглядела страшновато. Во всяком случае я не сомневался, что после проблемного опускания на секциях будет остаточная деформация. Однако нет! Единственное, что в моём понимании делать категорически не надо - это "тупо" ставить на редуктор трубу или ферму длиной метров 5-7-10 и делать вертикальный стек на 10-15. "Крайняя" (потому как не первая и точно не последняя) из известных мне подобных конструкций "дала дуба" буквально неделю назад.

Я у себя на площадке 20х22м поставил мачту высотой 42м. На аватарке виднеется.
Три яруса оттяжек.
Нижний в 4 стороны, буквой Х
Два верхних в 6 сторон, буквой Ж ))
Мачта чуть слабее Унжа-2
Опыт установки Унжа-2 у меня тоже есть немалый.
У-2 высотой 51м, наверху П-18 (300кг) + 3эл фуллсайз на 80м (ещё 300кг), верхний ярус был растянут в 8 сторон тросом 8мм, простояла много лет, не упала. Но там места было много, анкера от станка метров на 40 были удалены.
Еще две У-2 с подобными антеннами были, одна даже высотой 65м.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

"тупо" ставить на редуктор трубу или ферму длиной метров 5-7-10 и делать вертикальный стек на 10-15. "

---

Фото этой конструкции есть? Или где посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Я помню, Александр. Лень искать в интернете. То что сломало между блоком сельсинов и механизмом - это точно. Потом была ещё попытка восстановить, проточить и прочее. После повторной установки уже на другой антенне всё это сломалось окончательно. Пришлось в итоге искать "редуктор - донор" и заменить корпус.

А память у нас точно уже не та!:s10:



Нашёл!

Вложение 264419Вложение 264420

Вот фото этого редуктора в стадии попытки его как-то проточить и частично восстановить. Видно места где были разбиты отверстия и в итоге вырвало болты.

---

Борис, Вы недожали болты. На фото видно, как система выбрала себе в жертву 1-2 болта, на которых происходило расшатывание поворотки вдоль своей оси, после чего это расшатывание стало фатальным. У моего соседа RX6CB произошла похожая ситуация, когда крепежные болты на японской поворотке просто срезало. Спасло лишь то, что его конструкция - с поворотным подшипником и антенна не такая инерционная.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Я у себя на площадке 20х22м поставил мачту высотой 42м. На аватарке виднеется.
Три яруса оттяжек.
Нижний в 4 стороны, буквой Х
Два верхних в 6 сторон, буквой Ж ))
Мачта чуть слабее Унжа-2
Опыт установки Унжа-2 у меня тоже есть немалый.
У-2 высотой 51м, наверху П-18 (300кг) + 3эл фуллсайз на 80м (ещё 300кг), верхний ярус был растянут в 8 сторон тросом 8мм, простояла много лет, не упала. Но там места было много, анкера от станка метров на 40 были удалены.
Еще две У-2 с подобными антеннами были, одна даже высотой 65м.

---

Спасибо, Сергей, за опыт! У Вас углы верхних оттяжек примерно как у меня и некоторые мои оттяжки, скорее всего, тоже будут буквой "Ж", так как участок располагает оттяжки только в виде буквы "Х". Задача только одна - не дать экстремальному природному явлению реализовать свои возможности. :s7:

Кстати, когда-то давно, я анкера бетонировал, мучался, целая история была. Долго и дорого.
Но уже несколько лет мы на RL3A, и я у себя в огороде приспособились заворачивать винтовые сваи 108мм диаметром и длиной 2.5м
Такие применяются для свайных фундаментов, и их легко везде купить.
Заворачивается такая свая на 2.0 метра из своих 2.5м
Получается мощнейший анкер.
Я вам советую просто побольше растяжек в побольше сторон сделать.
Будет держать и страховать одна другую.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Павел, для себя в итоге условно считаю мачты УНЖА и узел крепёжных пальцев абсолютно надёжными. Лет 25 назад был в жизни ещё случай, когда порвало оттяжку верхнего яруса мачты УНЖА-1 состоящей из 8-ми колен. Наверху стояли П-10 и на ней самоделка из 4 квадратов на 10/15/20. В итоге антенна выдержала ещё почти сутки до окончания бури и, вероятно выбрав все зазоры между секциями, выглядела страшновато. Во всяком случае я не сомневался, что после проблемного опускания на секциях будет остаточная деформация. Однако нет! Единственное, что в моём понимании делать категорически не надо - это "тупо" ставить на редуктор трубу или ферму длиной метров 5-7-10 и делать вертикальный стек на 10-15. "Крайняя" (потому как не первая и точно не последняя) из известных мне подобных конструкций "дала дуба" буквально неделю назад.

---

Борис, о чем речь!!! Я весьма критически отношусь к таким конструктивным решениям моих товарищей. Ну, просто со стороны посмотреть - вал редуктора сантиметров так 30 (уточните, если я неправ), а маст для него ставят более 3-х метров. И если не вдаваться в расчеты, то для одних это - "Таааа, выдержит еще столько же!", то для меня это - "Да ну его нафиг!":s7: У меня маст тоже 3 метра, но он тонкий и прочный (титан), а его масса 6.5 кг. И я не ставлю для себя концепцию многоэлементных антенн на 10/15, ибо мачта у меня одна и другой не будет никогда. Поэтому, я и сделал акцент на 20/40, а на 10/15 по минимуму элементов. К сожалению.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Кстати, когда-то давно, я анкера бетонировал, мучался, целая история была. Долго и дорого.
Но уже несколько лет мы на RL3A, и я у себя в огороде приспособились заворачивать винтовые сваи 108мм диаметром и длиной 2.5м
Такие применяются для свайных фундаментов, и их легко везде купить.
Заворачивается такая свая на 2.0 метра из своих 2.5м
Получается мощнейший анкер.
Я вам советую просто побольше растяжек в побольше сторон сделать.
Будет держать и страховать одна другую.

---

Сергей, я опоры для якорей предусмотрел, когда заливал бетонный забор по периметру участка, то есть, к забору приколхозю. А количество растяжек буду увеличивать - это да, лучше страховки не придумаешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Фото этой конструкции есть? Или где посмотреть?

---

Ну, к примеру, изящный вариант от UR0MC (#11).

https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...ml#post1189172

Надеюсь, что она и сейчас в целости и сохранности. Однако в моём понимании это в любом случае мина замедленного действия. У тех у кого подобные конструкции рухнули, они тоже сначала "служили" по нескольку лет.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Надеюсь, что она и сейчас в целости и сохранности. Однако в моём понимании это в любом случае мина замедленного действия. У тех у кого подобные конструкции рухнули, они тоже сначала "служили" по нескольку лет.

---

Либо я не разглядел на фото саркофаг от ветра, либо это самый натуральный дамоклов меч.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Вот фото этого редуктора в стадии попытки его как-то проточить и частично восстановить. Видно места где были разбиты отверстия и в итоге вырвало болты.

---

Борис, в вашем случае пуск двигателя постоянного тока был плавным, через пусковые резисторы или без них.
Я думаю Вы знаете что на РЛС начинают вращать антенну благодаря этим резисторам очень плавно.