Острые углы оттяжек мачты

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Борис, Вашей антенной можно беспилотники сбивать ЭМ импульсом и подавлять связь противника!

---

Не пробовал. Может быть! Кстати, это только верхний ярус, а не вся антенна.:s12:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Борис, в вашем случае пуск двигателя постоянного тока был плавным, через пусковые резисторы или без них.

---

Евгений, пуск и торможение были достаточно плавными, но поскольку тогда ещё была вера в "бессмертие" П-12М, то скорость вращения антенны, с учётом её веса и габаритов, как я теперь понимаю, была запредельной. Вообще с годами больше появляется потребность подсказать как делать точно не надо, чем рекомендовать опасные эксперименты. Загородные позиции вдали от людей и жилья -это другая история. Просто в ситуации Павла я вижу, опираясь на свой какой-никакой опыт, что сделать и сделать надёжно планируемые антенны вполне возможно. Однако окончательное решение конечно за ним.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Не пробовал. Может быть! Кстати, это только верхний ярус, а не вся антенна.:s12:

---

Борис, да и тот верхний ярус антенны, которая является верхним ярусом чего-то большего, тоже пугает в плане нагрузки от рычага на П-12.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Борис, да и тот верхний ярус антенны, которая является верхним ярусом чего-то большего, тоже пугает в плане нагрузки от рычага на П-12.

---

Я согласен, Павел. Но это уже риск приемлемый и осознанный. Там вокруг мачты только собаки зайцев гоняют, да лосиха с лосёнком приходили посмотреть. Когда подобное на крыше или у дома - сто раз подумать надо.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Я согласен, Павел. Но это уже риск приемлемый и осознанный.

---

Все верно. По этой причине я и хочу поставить наверх маленькую антенну, чтобы только "закрыть" недостающие диапазоны - три элемента с трапами было бы самое то.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Борис, да и тот верхний ярус антенны, которая является верхним ярусом чего-то большего, тоже пугает в плане нагрузки от рычага на П-12.

---

Павел, обратитесь к Александру UD4FD - он делает поворотные секции (по типу на фото) любых размеров.
Плюс у него разработана конструкция редуктора с токосъемами для таких поворотных секций, который по его словам заткнет за пояс любой известный редуктор из доступных

Вложение 264498
Вложение 264503

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Павел, обратитесь к Александру UD4FD - он делает поворотные секции (по типу на фото) любых размеров.
Плюс у него разработана конструкция редуктора с токосъемами для таких поворотных секций, который по его словам заткнет за пояс любой известный редуктор из доступных

---

Спасибо, Дмитрий, но мне надо любых размеров, а нужно как можно меньше и менее парусно, поскольку углы оттяжек и так слишком острые.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Спасибо, Дмитрий, но мне надо любых размеров, а нужно как можно меньше и менее парусно, поскольку углы оттяжек и так слишком острые.

---

Павел, у Вас избыточная прочность и масса мачты для выбранных вами легких антенн ))
Даже для Новороссийска ))
И углы оттяжек далеко у Вас не на пределе.
Угол оттяжки имеет значение только для выдергивания анкеров.
Если с анкерами у Вас все в порядке (не выдергиваются), то угол оттяжки значения не имеет.
Тяните трос при установке мачты до легкого провисания в летний период или до 50кг (500Н) на оттяжку в зимний.
самое слабое место в мачте - это заделка троса на коуши, вот на что стоит обратить внимание.
а так ... 2.4 кв.м. это ни о чем.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Павел, у Вас избыточная прочность и масса мачты для выбранных вами легких антенн ))
Даже для Новороссийска ))

---

Спасибо, Дмитрий! Ну, по сути, угол оттяжки определяет превышение натяжения троса от номинального значения, а это и анкера, и заделка каната, и барабаны/талрепы - это все, короче говоря. :s7: Если бы у меня не было П-12, я бы непременно обратился бы к Вашей рекомендации, но сейчас вынужден смотреть на все исходные данные в комплексе и выбирать из того,что есть. По сути дела, у меня почти все готово к установке и вопрос сводится к достижению баланса между электрической совместимостью верхней антенны с нижней и допустимой нагрузкой, приложенной на поворотную платформу рычагом маста. Поэтому, задумываюсь я сейчас только над тем, не будут ли конфликтовать антенны на расстоянии 3 метров друг от друга (по высоте), в частности 40 м и 15 м.:s7: Я даже вывел эту тему в отдельную ветку, но она практически не продвигается.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

Если бы у меня не было П-12, я бы непременно обратился бы к Вашей рекомендации, но сейчас вынужден смотреть на все исходные данные в комплексе и выбирать из того,что есть. По сути дела, у меня почти все готово к установке и вопрос сводится к достижению баланса между электрической совместимостью верхней антенны с нижней и допустимой нагрузкой, приложенной на поворотную платформу рычагом маста.

---

Павел, если все упирается в редуктор, то присобачте П-12 сбоку мачты через цепную передачу))
Маст сделайте ферменным секционным любой понравившиеся высоты и насадите его на верхнюю секцию ВТОРОЙ унжи через опорные подшипники.
И потом уже выбирайте антенны по вкусу ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Павел, если все упирается в редуктор, то присобачте П-12 сбоку мачты через цепную передачу))
Маст сделайте ферменным секционным любой понравившиеся высоты и насадите его на верхнюю секцию ВТОРОЙ унжи через опорные подшипники.
И потом уже выбирайте антенны по вкусу ))

---

Дмитрий, все намного проще. Учитывая, что моя антенна гарантировано работала без взаимного влияния с антенной A3WS, стоящей выше на 1.5 метров, то и было бы разумно заказать ее аналог SAYT 2-3W с возможностью докупить к ним дополнительные трапы для работы на 10 и 15 метров. Масса антенны 14 кг, парусность 0.4 кв. метра. Я не думаю, что эта антенна способна создать критическую нагрузку на излом поворотной платформы П-12 даже в условиях новороссийского урагана (но пересчитаю на досуге). Даже, наверное, есть вариант немного повыше поднять ее без ущерба для поворотки.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CN

а чем она плоха П-12

---

Цитата, правда, из другой ветки форума.:s7:

Да хороша она, Павел! Надо только исключить собственные ошибки. В этом же районе, на горе, как я Вам описывал, километрах в двух в стороне ещё у одного из наших радиолюбителей (ныне он в силу возраста "завязал" с радио) на стандартной кирпичной "хрущёвке" с покатой шиферной крышей были установлены и простояли более 30 лет две мачты УНЖА-1. На одной из них в два этажа стояли 3х40 + 6х10, а на другой 5х20 + 5х15. Оба редуктора - П-12М. Причём хозяин антенн во время проведения ревизии просто "якорил" один край бума (притягивал конец бума верёвкой к крыше), а по противоположной стороне ходил не опуская антенны. Сами антенны конечно были сделаны основательно и стропилы крыши были внутри её стянуты - перетянуты, потому как больше там не к чему было крепить оттяжки. Ну и на стандартной крыше расстояние от оси мачты до места крепления оттяжек просто физически не может быть более 8-ми метров. Однако факт, что проблем с мачтами и редукторами не было. Следует согласиться с мнением Дмитрия RW6AML - у Вас просматривается более чем надёжный вариант.

P.S. А аномалии и здесь бывают.

Ветер в NO33 - Страница 1

- - - Добавлено - - -

Не знаю оффтоп это или нет, но если нет регистрации на vhfdx.ru, то фото по ссылке не видно. Вот что я имел ввиду...

Вложение 264582 Вложение 264583 Вложение 264584 Вложение 264585

Уточню - на фото сосновый бор. Явление это прошло полосой где-то 1-1,5 км. от антенн, но и рядом было "весело".

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Цитата, правда, из другой ветки форума.:s7:

Да хороша она, Павел! Надо только исключить собственные ошибки. Следует согласиться с мнением Дмитрия RW6AML - у Вас просматривается более чем надёжный вариант.

P.S. А аномалии и здесь бывают.

Уточню - на фото сосновый бор. Явление это прошло полосой где-то 1-1,5 км. от антенн, но и рядом было "весело".

---

Борис, я не исключаю и такого ветра. А если будут допущены ошибки при монтаже, то железо этого не простит - договориться с ним невозможно, а только делать как надо. Самое худшее в этом - это убеждать себя, что все простоит и не завалится. Поднимать антенну буду поэтапно и если в кокой-то момент окажется, что дальнейший подъем не будет оказывать существенных улучшений, то соглашусь на то, что одна или две секции останутся лежать в сторонке от мачты.

Павел, Вам остро необходима консультация ГРАМОТНОГО специалиста, которому Вы сможете довериться ))
В Новороссийске таких спецов валом. Тот же гражданпроект - обратитесь для успокоения.

Я Вам сейчас подскажу на что обратить внимание ))

Расчетная ветровая нагрузка для особого района Новороссийск составляет 100кг\кв.м.
Этой нагрузкой учтена ЛЮБАЯ высота и ЛЮБЫЕ ветровые условия ))
Т.о. в оттяжке верхнего яруса при ВЕРТИКАЛЬНО установленном стволе мачты будет максимальное усилие от ветровой нагрузки на выбранные вами антенны 2.4*100 = 240 кг ))
Даже при острых углах оттяжек менее 20 градусов нагрузка от антенн не изменится ))

Ваша задача ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ следить за ВЕРТИКАЛЬНОСТЬЮ ствола мачты, т.к. при отклонениях более 5 гр. по вертикали на оттяжки верхнего яруса начинает давить масса мачты и усилие в оттяжке возрастает на массу мачты*косинус угла оттяжки.
Таким образом при УРАГАНЕ (100 кг*кв.м.) ваши выбранные антенны вообще не будут влиять на прочность АФУ.
На прочность оттяжек будет влиять ТОЛЬКО масса , площадь и вертикальность мачты.
Но даже при угле наклона мачты под 45 градусов )) усилие в оттяжке от такой лежащей мачты не будет более (1200кг +9.2 *100) \ 0.5 = 3300кг.

Это выше разрывной нагрузки вашего троса верхнего яруса более чем в три раза))

И ни один СМЕРЧ за все время наблюдений на побережье КК не уносил с собой ничего крупнее коровы , т.е. максимальная нагрузка от смерча 700-900 кг. ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Но даже при угле наклона мачты под 45 градусов )) усилие в оттяжке от такой лежащей мачты не будет более (1200кг +9.2 *100) \ 0.5 = 3300кг.

Это выше разрывной нагрузки вашего троса верхнего яруса более чем в три раза))

---

Дмитрий, спасибо за Вашу рекомендацию! Да, у меня есть к кому обратиться и Гражданпроект - это тоже очень хороший вариант (не буду вдаваться в подробности). Что же касается фактического исполнения, то, разумеется, я обращу внимание на толщины канатов, их заделку в изоляторы и коуши, крепежные серьги, рым-гайки, хомуты, талрепы, лебедки и прочее... Еще раз спасибо за напоминания! Поднимать такую мачту буду впервые и всевозможные подсказки мне очень нужны, дабы ничего не упустить из вида.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Расчетная ветровая нагрузка для особого района Новороссийск составляет 100кг\кв.м.
Этой нагрузкой учтена ЛЮБАЯ высота и ЛЮБЫЕ ветровые условия ))
Т.о. в оттяжке верхнего яруса при ВЕРТИКАЛЬНО установленном стволе мачты будет максимальное усилие от ветровой нагрузки на выбранные вами антенны 2.4*100 = 240 кг ))

---

Дмитрий, а ветровая нагрузка на мачту?