Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16
  1. #1
    High Power Аватар для UR4LKO
    Регистрация
    04.12.2002
    Адрес
    KHARKOV (HA03), LYMAN (HA21)
    Сообщений
    678
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    13

    Thumbs up Нужны ли противовесы 1/2 лямбда

    Штырю полуволновому конечно.
    Если да, то зачем


  2. #2
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Ну и вопросы у Вас!
    Рассмотрим два варианта: штырь без и штырь с.
    Противовесы должны быть симметричны относительно вертикала чтобы не портить ДН. Их основное назначение - "сбор" токов смещения от излучателя.
    Распределение тока по штырю - что С, что БЕЗ - одинаковое. Токи смещения замыкаются на штыре. Следовательно, противовесы не нужны. Правда недавно появилось мнение, что запитать антенну с конца невозможно, поэтому нужен масенький противовесик. Я его не разделяю.

  3. #3

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Томск, Россия
    Возраст
    71
    Сообщений
    216
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Противовесы нужны однозначно. Длина штыря и способ его запитки роли здесь не играют. Дело в том, что назначение противовесов-обеспечение т.н. "токов возврата". В самом грубом приближенииони нужны как замыкатель цепи "фидер-нагрузка". При отсутствии противовесов антенна работать все же будет, и во многих случаях не плохо, т.к. сама оплетка кабеля уже является противовесом. Но КПД здесь все же ниже. Многих это устраивает, но распределение токов в системе в этом случае неконтролируемое, поэтому при появленииTVI придется все же сделать противовесы. Пару слов собственно о противовесах. В общем - то это могут быть и проволочные противовесы, и металлическая кровля (предпочтилнее, при хорошем электрическом контакте между отдельными листами) и металлическая сетка (т.н. "ground screen"). Удинственное, что точно не даст эффекта - это металлический штырь, забитый в землю. На диаграмму направленности противовесы практически не влияют, но разница в КПД ощутима и весьма! Если есть конкретные вопросы, можете написать мне на мыло rz9ii@ngs.ru. Успехов в антенностроении!

  5. #5
    High Power Аватар для UR4LKO
    Регистрация
    04.12.2002
    Адрес
    KHARKOV (HA03), LYMAN (HA21)
    Сообщений
    678
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    13
    Я почему спросил, в литературе все по разному описуют, на практике 20м вертикально, согласование катушкой(как в СВ, отводом по минимуму ксв и настройкой в резонанс).На прием не тестил , а на передачу, что с противовесами что без одинаково. Также антена выигрывала у 1\8, 1\4, 5\8 и 1 лямбды с противовесами!
    Вот пока и все, что имеем!

  6. #6
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,927
    Поблагодарили
    4266
    Поблагодарил
    142
    Первоначальное сообщение от UR4LKO
    Я почему спросил, в литературе все по разному описуют, на практике 20м вертикально, согласование катушкой(как в СВ, отводом по минимуму ксв и настройкой в резонанс).На прием не тестил , а на передачу, что с противовесами что без одинаково. Также антена выигрывала у 1\8, 1\4, 5\8 и 1 лямбды с противовесами!
    Вот пока и все, что имеем!
    Мои теоретические большей частью измышления:
    1 wl излучает вверх поэтому проигрывает 1/2wl. 5/8, 1/4 и тем более 1/8 - антенны низкоомные, в этом случае кпд исчисляется по формуле : кпд = (Rизлучения+Rпотерь)/Rизлучения. Если не сильно вдаваться в математические точности, то отсутствие противовесов - это максимальное Rпотерь, которое составляет несколько десятков Ом. И при 1/8wl, где Rизл. порядка 10Ом кпд соответственно сильно понижается. 1/2wl штырь имеет высокое Rизл. - сотни Ом, поэтому сопротивление потерь мало влияет на кпд.
    Посему мой вывод таков - полуволновый штырь весьма хорошая антенна и питать его лучше всего используя к.з. 1/4wl шлейф (J-антенна). Если 1/2 wl высота технологически трудновыполнимая, все равно желательно повысить Rизл. даже у 1/8 штыря, например применив шлейфообразный штырь в виде дополнительного провода вдоль мачты, являющейся собственно штырем. Я имею ввиду, если Вы имеете Rизл. 100, 200, 300 Ом, то это лучше чем 50Ом, не очень трудоемкие меры по трансформации к 50 Омам окупятся хорошим кпд.

  7. #7
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    UR4LKO
    Вот пока и все, что имеем!
    Правильно имеем. Если полуволновый диполь висит горизонтально и мы смещаем точку запитки к краю, то никому в голову не приходит добавлять ещё противовесы. Добавка противовеса - это уже не полволны!
    О токах возврата.
    К антенне подводится не ток и не напряжение, а эл.маг. энергия. В поле антенны "бегают" токи смещения и они замыкаются не через линию питания. Чем ближе к краю, тем меньше ток потребления и больше напряжение. Их произведение постоянно. Главное - возбудить в этом куске провода пучности напряжения. И если одна из этих пучностей будет на проводе линии питания, то через этот провод "войдёт" столько же тока, сколько "выйдет" из другого.
    Успехов.

  8. #8
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3910
    Поблагодарил
    1415
    To UR4LKO :
    не стал бы я доверять всему написаному об антеннах за последние лет 10 в разных " Научно-популярных" радиолюбительских журналах и "Учебных пособиях " . Особенно прочитав названия тех антенн ...... ( Бррррр !!! )

    А вообще - это научный спор : идеальные пол волны , бесконечно тонкий проводник в идеальном пространстве ?
    Или вопрос о реально работающих , но сделаных без помощи МАМАНИ ( или не работающих реально , но правильно рассчитаных на четвёртом пне с TFT монитором двумя парами растопыреных пальцев ) антеннах ?

    Вопрос не подколка - если пана поручика интересуют теоретические изыскания - это одно . Результаты реального конструирования - это совсем другое .

  9. #9
    High Power Аватар для UR4LKO
    Регистрация
    04.12.2002
    Адрес
    KHARKOV (HA03), LYMAN (HA21)
    Сообщений
    678
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    13
    Пока только практические пробы.....

  10. #10
    КВ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,273
    Поблагодарили
    3483
    Поблагодарил
    2020
    К антенне подводится не ток и не напряжение, а эл.маг. энергия.
    И как же Ваш передатчик ее вырабатывает? Вспомнили вектор Умова-Пойнтинга?! Как замерить магнитную составляющую на антенном разъеме трансивера?
    В передатчике, пока, было электричество.

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3910
    Поблагодарил
    1415
    to ES4RZ .
    Очень грубо говоря ( очень - очень ) передатчик вырабатывает . Ведь если его включить без антенны , то в соседнем доме ( в зависимости от мощности передатчика ) услышать сигнал получится . КПД контура ВСЕГДА меньше 100 %.
    Так что не только на антенных клеммах появляется магнитная составляющая .

  12. #12
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    es4rz
    //В передатчике, пока, было электричество.//
    Согласен, не от свечки он работает. Только электричество - это не только ток и напряжение. Иначе не понятно как при "постоянных" напряжении на аноде и токе через лампу чего-то ещё излучается в эфир.
    //Вспомнили вектор Умова-Пойнтинга?! //
    Совершенно точно. Там, где идёт передача энергии о нём нужно помнить. Без этого вы не поймёте принцип работы даже простейшего КСВ-метра.

  13. #13
    Standart Power Аватар для US5MEM
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    Теплогорск, Лугансkая обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    15
    Противовесы нужны. Но вот количество (2, 4 или все же 8, 16, 32), их длина (равная или к примеру 2шт. по Х а два по Х/2) и место расположения? Теории по этому вопросу в последнее время много (относительно), как обстоит на практике?

  14. #14
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    us5mem
    //Противовесы нужны.//
    Особенно, если не ясно для чего. На всякий случай.
    //Теории по этому вопросу в последнее время много (относительно), как обстоит на практике?//
    Теория одна, а вот «Кулибиных», не желающих её учить, много, поэтому и практика разнообразная.

    Распределение тока и напряжения в разомкнутых антеннах аналогично распределению в линии питания, разомкнутой на конце. Нарисуйте вертикально две параллельных линии одинаковой длины – линию питания. На концах этих проводов будут разнополярные пучности напряжения и узлы тока. Вдоль линии ток и напряжения будут изменятся по закону синуса и косинуса. Ток в проводах противофазен. Линия не излучает.
    Укоротим один конец линии. Пучности напряжения останутся там же, где и были. Однако ток в «торчащем» конце уже не «компенсирован» током соседнего провода и поэтому конец превратился в излучатель. Но нарушилась противофазность токов по всей линии и она тоже стала излучать.
    Чтобы устранить этот негатив к короткому концу линии добавим горизонтальный кусок провода такой же длины, что и излучатель. Токи в проводах линии опять стали противофазны и она перестала излучать, а излучатель совместно с противовесом образовали излучающую систему – антенну. Только ДН у неё кособокая. Чтобы устранить её, противовесы располагают попарно симметрично вокруг излучателя.
    Если приняты меры по симметрированию тока и напряжения в линии, то длины излучателя и противовеса могут быть ЛЮБЫЕ. Главное получить нужную вам ДН, а получившуюся реактивность компенсировать СУ.
    Но вопрос был о полуволновом излучателе.
    Если укоротить один провод линии на полволны, то распределение тока и напряжения в линии НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Такому вибратору ТЕОРЕТИЧЕСКИ противовес не нужен. Лучшая практическая конструкция, на мой взгляд, упоминавшаяся здесь J-ан
    Успехов.

  15. #15
    Standart Power Аватар для US5MEM
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    Теплогорск, Лугансkая обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    15
    Согласен, второй вопрос был не совсем корректен.
    Давайте остановимся на том, что противовесы желательны например установка их под (помоему 135 град., хотя здесь могу ошибаться) углом дает возможность подключения 50 омного коаксиала непосредственно. У меня практический вопрос (прошу прощения у UR4LKO ) . Например установка четверть волнового штыря на сороковку. По высоте мы имеем 10м. Так вот если изготовить мачту из полиэтиленовых (водопроводных) труб (проще приобрести) 4 или 2 дюйма и вдоль пустить восемь проводников соединеных вверху и внизу кольцевыми перемычками (без конуса). Большой будет проигрыш по отношению к классическому варианту и как это будет согласовываться?

Похожие темы

  1. Лямбда-антенна
    от Максим Русов в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.10.2004, 08:53
  2. Противовесы и как с ними бороться
    от RX9JP в разделе Антенная механика
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.10.2004, 23:11
  3. Противовесы от Avt-25
    от rw3dqc в разделе Антенная механика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.09.2004, 10:34
  4. Нужны схемы
    от MeGaHeRz в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2004, 18:25
  5. Проволочный вертикал 3 х 5/8 лямбда на 160 м
    от RV3AR в разделе Антенны КВ
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 07.10.2003, 01:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика